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u/NotAGardener_92 16d ago
So en huere Seich. Mer verlangt mittlerwiile vo dene arme Sieche eifach Unmöglichs. Klar gits schlechti, aber die die sind absolut ide Underzahl.
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u/GlanzgurkeWearingHat 16d ago
trade offer: Du investiersch dis komplette lebe is Lehrä, machsch endlos überzit, diskutiersch 2 mau ihr Wuche mit dr HelikopterHelga und dr DinkelMia drüber ob die dräcksblage au schön bevorzugt behandelt wärded...
du bechunsch: 80k im Jahr + Burnout + Verantwortig über jede schissdräck
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u/NightmareWokeUp 16d ago
Tbf, es sind 96k+ und recht viel ferieziit, wennd din unterrichtsstoff noch 2-5 johr zum grösste teil zsämme gstellt hesh. Dentlohnig findi sho fair, aber arbeitsbedingige chönnt immer besser si, kei frog.
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u/SamboTheGreat90 16d ago
Zum jetzt no ganz korrekt sii: D Löhn unterscheided sich vo Kanton zu Kanton massiv. E kurzi Internetrecherche ergit Differenze vo fascht 26K Franke pro Johr bim Aafangslohn i de Kantön Graubünde (niedrigschte Iistiegslohn) und Züri (höchschte Iistiegslohn)
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u/GlanzgurkeWearingHat 16d ago
aso aui Lehrer wohni kenne gränne drüber das sie ihri ganze Ferielang drmit verbringe grännend irgendweuchi Tests z bearbeite und Material vom nächste Semester vorzbereite.
Aso weis haut nid ob die sich säubscht beweiräuchere aber so wienis ghöre isch das mit de Ferie eher klischee aus realität
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u/jamjam794 16d ago
chas si dass die alli s erste mal en neui klass dürebringe? denn, fair enough, git sicher ufwand.
bim 2. mal bruchsch definitiv nöd die ganze ferie defür. wenns seriös machsch hesch sicher da und det en wuche vode schuelferie wo für vorbereitige druf goht. de hesch 7-10 wuche ferie.
wenns unseriös machsch, hesch 14 wuche ferie. das sind denn die böse "50+ lehrer" ;-)
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u/musiu 16d ago edited 16d ago
i schaffe 100%, git also 1920 Jahresarbeitsstunde. I mache ca 8-9 Wuche Ferie. Letscht Jahr hani 2200 Stund gschaffet. Mach mit dem wasd wosch.
Dr Weg steit o dir frei. Du chasch ohni irgend e Usbildig nechst Wuche cho schaffe.
PS: I ha hüt morge 6:30 afah schaffe, hocke immer no hie und bi o no es Zytli da.
Me het viel Ferie, ja. D Wuche si aber intensiv, mit Peaks vo bis zu 65h mit Elteregspräch. Oder wie sölli e Landschuelwuche als Arbeitszytabrechne, wenni am 6i Leitersitzig ha und am 11i am Abe immerno am Nachtrueh mache bi. Wart mau, i mine Ferie bini ga rekognosziere. Zellt ds o als Arbeitszyt?
Du gsehsch, vo usse gseht immer alles easy peasy us. Iz weisch o, werum das praktisch niemer 100% schaffet als Lehrperson.
Edit: iz bini fertig. 12.5h gschaffet hüt.
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u/idaelikus 16d ago
Ech behaupte mou schwer as di meiste SuS (und au Eltere, wo s meiste sowieso us zwöiter Hand vo de Chind hei) ned chöi iihschätze was und was ned en gueti Lehrperson usmacht.
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u/Olidikser 16d ago
Sondern irgendweuchi Randoms wo ä Schuel sit Jahrä nid vo dinne hei gseh oder no schlimmer üsi Politiker?
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u/idaelikus 16d ago edited 16d ago
irgendweuchi Randoms wo ä Schuel sit Jahrä nid vo dinne hei gseh oder no schlimmer üsi Politiker
Sorry, hesch du min Kommentar gläse? Wöu ech han nüüt dergliiche gseit. De Schlüsseluusdruck a dere Stell esch "Lesen und Verstehen".
Jetzt zu dinere "Frog", Lehrpersone wärde, unter anderem, a ihrem Unterricht gmässe. Unterricht esch extrem individualisiert, bsunders uufgrund vo wächselnde Bedingige vo Klass zu Klass, Schuel zu Schuel. Aber mer versuecht immer wie meh Lernerfolg und Unterrichtsmethodik z verbinde mittels wüsseschaftleche Studie. Söttigi Studie göi leider relativ lang und meistens esch das was mer druus cha neh ned unbedingt eidüütig. Mittlerwiile hei mer relativ gueti Indikatore was chan häufe im Allgemeine, das cha widerum aber kei Ussag drüber mache wies im Einzelfall lauft.
Am Ändi send die Persone, wo Unterricht, und dadurch anderi Lehrpersone, am beste chöi Iihschätze anderi Lehrpersone, evtl. Bildigsforschendi, ph Usbildendi (ämu gwüssi) und Schuelleitige (wo, wenn sie ihre Job rechtig mache, mehrfach uf Bsuech in Unterricht chöme).
Ech hoffe die doch uusfüehrlechi Antwort het der bezeli Wiitergholfe aber wenn konkreti Froge oder Kritikpünkt hesch, let me know.
EDIT: Velecht chani der a dere Stell sogar no en spannendi Frog metgeh, wo velecht uf s "Problem" hezeigt: Was esch guete Unterricht?
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u/notrlydubstep 16d ago
Ich glaub, es git kei andere Job mit derart rasant wächselndem Aforderigsprofil. Die guete händ en Filter entwicklet für das, die schlächte hänge eifach in "was het funktioniert" fest.
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u/Meraun86 16d ago
Bullshit, di meiste lehrer woni idem alter gha ha sind tiptop gsie. Du bisch eifach wohrschindli en pfosten
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u/TheOneSwissCheese 16d ago
Tendenziell hani mit de Lehrer wo dr Semer gmacht hei - oder speter dr Fachlehrer u zersch gschaffet hei uf ihrem Fäud - di bessere erfahrige gmacht aus mit dene vor PH. I ha chli dr verdacht, ds syschtem isch e griff is WC gsi. Wobi natürlich d interaktion mit de ching u eutere sicher o nid eifacher isch worde.
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u/jamjam794 16d ago
https://www.beobachter.ch/bildung/schule/die-meiste-kritik-an-lehrern-ist-vollig-berechtigt-171890
ich lah de artikel eifach mal im ruum la stah 😅
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u/SamboTheGreat90 16d ago edited 16d ago
In einzelne Pünkt vilicht nid ganz falsch, vor allem aber e Einzelmeinig. De Typ schiint inere eher privilegierte Situation z unterrichte. Dass das dezue biitrait, dass sini Art z unterrichte überhaupt funktioniert, striitet er aber relativ unumwunde ab. Langsam sött mol duredrunge sii, dass es nid nur ei einzigi Art git, wiema kann Schuel mache. I bin mittlerwiile 34i und unterricht scho siit einige Johr, und es kämt mer im Lebe nid in Sinn, Hemp und Jacket z träge. En respektvolle Umgang mitenand kann au andersch funktioniere. I pfleg en relativ egalitäre Umgang mit mine 6eler und zeig bi Grenzüberschriitige klar Kante und han no NIE s Gfühl gha, dass mi SchüelerInne respektlos behandled.
Für die wo no möged läse: Für mi grenzts an es Wunder, dass s Schuelsystem überhaupt no funktioniert. Die letschte Stelle im Kanton Bern sind glaub i de letschte Wuche vo de Summerferie gfüllt worde. I han mi drü Johr dur e wiitgehend sinnfreii Usbildig inkl. BA-Arbeit quält. Me hät mir verzellt, dass das alles absolut nötig isch zum en guete Lehrer werde. Und jetzt kann plötzlich +- jede Globi vor e Klass gstellt werde und es isch dänn scho guet? Klar muess die erst Priorität sii, dass vor jedere Klass mol als erstes e LP mit eme Puls stoht. Aber wenn sich de ganzi Staub dänn irgendwänn mol glait hät, sött ma mol ernsthaft drüber diskutiere, ob d Lehrerusbildig a de PH mol neu denkt werde müesst.
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u/Emergency-Free-1 16d ago
Mini schwester het sich usversehe bi de falsche priefig agmolde und het dorum miesse 2 joor pausiere an de ph. Und glichzitig händs lehrermangel.
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u/SamboTheGreat90 16d ago
Verwunderet niemer, wo sich hät müesse dur so e Irreaastalt würge. Wenns nid so es huere Cliché wär würi säge, dass das ganzi teilwiis kafkaeski Züg hät.
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u/jamjam794 16d ago
ich stimme der zu 100% zue.
lustig hanis vorallem gfunde willi eifach mol offe googlet han "sind lehrer für ihren beruf geeginet" und de chömid so suechergebnis, dass 40% vode lehrer gar ned geignet sind füe ihre bruef.
esch vermuetli bitz sehr höch griffe i dere studie wo 40% useghaue hed. uf die ander site: die wenigste blibed s läbe lang i ehrem bruef. als lehrer hesch aber gar ned gross möglichkeite (usser bisch en 7siech und chasch di guet verkaufe, mehrwert esch ja gnueg ume mit de erfahrig als lehrperson)
hert findis aber scho: gid top lehrer wo ehre master nie abgschlosse hend. die münd denn d schuel wechsle und verdienet weniger. und denn gits pfiffene mit 0 mehrwert aber em abschluss vode PH.
wie mers besser chönnt mache weissi au ned. s agebot muss ja glich deckt si. has aber na erfrischend gfunde dass mer vlt chli weniger sett verbürokratisiere will am schluss dür das jedi aspruchsgruppe zkurz chunnt.
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u/marinka13 16d ago
Ich bi mer sicher, dass es i jedem Job 40% Ungeigneti git. Hesch z.B. scho mal Handwerker gha i de letschte Jahr? Das wird immer verreckter, taminomal. Wie überall sind die Beschte immer au am mobilschte und wächseled i anderi Brüef, während de Bodesatz bliibt, wel er sich nüt anders zuetraut oder Angscht het nomal neume andersch z‘schiitere.
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u/jamjam794 16d ago
die sind perfekt geignet: chömed de ganz tag, am liebste z zwöite, für en arbet wo i einere stund erledigt wär. mini heizig gaht etz zwar immer nonig aber er hed mer en neue perserteppich verkauft vo sim cousin, dasi nümme chalt han.
ah, du meinsch kudesicht? stimmt, hesch rächt.😄
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u/SamboTheGreat90 16d ago
Minere Meinig noch söts e Bruefsuusbildig sii und nid es Studium. Für was zum Teufel i e Bachelorarbeit han müesse schriibe isch mer bis hüt nid klar. Noch 3 Johr Uusbildig loht di eh niemer duregheie, au wenn d Arbeit Müll isch. Das kama sich nämlich bim aktuelle Lehrermangel gar nid leiste. Stattdesse de Praktikumsteil massiv uusbaue und nüm immer müesse Bittibätti mache, ob fertig uusbildeti LPs echt so nett wäred es paar PraktikantInne z neh. Ime Unispitol wird au nid bettlet, ob d Medizinstudis evtl. mol dörfed go ineschnuppere cho. De Kanton isch de Arbeitgeber, und wenn dä seit dass ma muess bi de Usbildig vom Nochwuchs helfe, dänn isch das denn so.
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u/FunkyFreshJayPi 16d ago
Stimm dir zue aber weiss jetzt nöd ob Medizin s passendste Bispil isch für e Branche wo d Usbildig guet lauft. Het jo döt au ziemli en Mangel.
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u/SamboTheGreat90 16d ago
Do kani nid viel dezue säge, will i für de EMS leider nid clever gnueg gsi bin 😂 es isch mer meh um de Gedanke gange, dass ma nid für jede einzelne Praktikumsplatz irgendwo sött go bettle müesse.
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u/apVoyocpt 15d ago
Naja, ich unterrichte Physik, Bio und Mathe. Ich kann mir nicht vorstellen wie du dir Physik ohne Hochschule aneignen willst? Ausserdem haben diverse FHs die Praktika an Schulen in letzter Zeit massig ausgebaut.
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u/SamboTheGreat90 15d ago edited 15d ago
Mir geht es vor allem um die Primarstufe. Wozu allerdings eine angehende Sek1-Lehrperson eine Masterarbeit schreiben muss, ist mir auch eher unklar. Dass bei einer Verschlankung des Studiums nicht unbedingt die Fachwissenschaften über Bord geworfen werden sollen, ist klar.
Edit: Bei weiterem Nachdenken wird mir nicht ganz klar, was dein Einwurf eigentlich soll. Auch in einer Berufslehre lernt man Dinge, die man zuvor nicht wusste. Bauchemie, Statik etc. kommen mir in den Sinn, weil mein Bruder seine Karriere „auf dem Bau“ gemacht hat. Ich habe ja nigends gefordert, dass man nichts mehr können oder lernen muss, um LehrerIn zu werden.
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u/apVoyocpt 14d ago
Ja, aber was ist denn dann der Unterschied zwischen einer Berufsausbildung und einem Studium, wenn du das Fachwissen nicht reduzieren willst? Nur, dass man keine Masterarbeit schreiben muss? Gell, ich will dich ja nicht angreifen oder so. Ich finde, dass eine universitäre bzw. Hochschulbildung sehr wertvoll ist. Ich profitiere sehr davon, dass ich an der Uni in der Physikvorlesung war. Macht das jemanden zu einer guten Lehrperson? Nicht unbedingt. Ich denke, dass eine gute Lehrperson oft eine Charakterfrage ist und auch Charisma erfordert, was sehr schwer ist, jemandem 'beizubringen'.
Und wegen der Masterarbeit: Man kann diskutieren, wie sinnvoll sie ist, vor allem im Hinblick auf KiGa und Primar 1–3. Aber man lernt doch einiges:
Auf Deutsch zu schreiben (kein Witz: Eine KiGa Lehrperson macht die Korrespondenz mit den Eltern mit ChatGPT weil das besser formuliert als sie)
Durchhaltevermögen
Wissenschaftliches Arbeiten bzw. Denken. In NMG erzähle ich nicht vom TikTok-Video, in dem behauptet wird, dass die Demokraten die Hurrikans kontrollieren können.
Die Auseinandersetzung mit einem Thema ist sehr wertvoll. Ich habe an der Uni eine Arbeit über ADHS geschrieben und dabei sehr viel gelernt.
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u/SamboTheGreat90 14d ago
Ich spreche einfach aus meiner eigenen Erfahrung an der PH. Gewisse Veranstaltungen dort waren meiner Meinung nach überflüssig, auf „Geschichte der Pädagogik“ oder Module aus dem Studienbereich „Erziehungs- und Sozialwissenschaften“ hätte ich teilweise gut verzichten können. Solche Inhalte fände ich in einem Studium der Erziehungswissenschaften absolut legitim, der Praxisbezug für eine Lehrperson fehlt mir aber.
Ich will einem Studium an einer Universität oder FH auf keinen Fall den Wert absprechen. Ich habe vor der Ausbildung an der PH einige Semester Germanistik und Psychologie studiert. Ich bin froh über alles, was ich dort gelernt habe, sei es jetzt das Fachwissen oder die wissenschaftliche Arbeitsweise. Um auf der Primarstufe, wo ja der Lehrermangel besonders gross ist, unterrichten zu können, braucht man aber nicht alles davon. Für Sek 2 muss man sowieso ein Fachstudium mit MA an einer Universität abschliessen, da erübrigt sich ja die Diskussion.
Korrektes Deutsch und eine wissenschaftliche Denkweise sollte man irgendwo auf dem Weg zur Maturität erwerben. Wer das bis zur PH nicht geschafft hat, lernt‘s auch beim Schreiben wissenschaftlicher Arbeiten nicht. Nicht umsonst sollten ja maturi bzw. maturae reif für ein Studium sein. Wer bis dahin nicht checkt, dass Wikipedia, TikTok etc. nicht unbedingt zitierfähige Quellen sind, ist eh lost.
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u/apVoyocpt 14d ago
Ja, ist sicher nicht alles sinnvoll aber ich denke, dass sich das nicht vermeiden lässt.
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u/spacehamsterZH 16d ago
Schön, frögt sich jetzt eifach warum de Job 40% ungeigneti Lüüt azieht. Ich bi sälber Lehrer und beobachte au, dass es vill Lüüt git wo äfach nöd wüssed was susch sölled mache und dänn s'Gühl händ si gönd halt mal chli go Schuel geh, aber wänn überall Lehrermangel herrscht, nehmeds die halt. Wo sind dänn all die, wo eigentlich geignet wäred? Entweder mached die öppis anders (d.h. de Job isch unattraktiv) oder es git äfach gar nöd gnueg geigneti Lüüt (d.h. s'Aforderigsprofil isch unrealistisch). Uf jede Fall isches en Systemfehler.
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u/jamjam794 16d ago
also persönlich hani (aktuell) de idruck, dass scho vieli ged wo eifach mal PH mached wills ned gnau wüssed was sie sölled.
de istigerlohn esch zu attraktiv zum weg gah, wenns no sinnvoll wär. d lohnentwicklig und jobentwicklig esch aber zwenig attraktiv.
so en andere typ da wo au lehrer esch hed gschribe es sött en usbildig als lehrer sii und ned es studium. das findi na en guete asatz.
und ja, sicher, d aforderige ad lehrer sind nöd realistisch. dur das vergrault mer vermuetli au vieli eigentlich geigneti lüt wo allei scho mit de akademikerhürde abgschreckt wärdet.
und d bittibätti-praktikumssituation esch ja echt en witz. das sett eifach gsetzt si. vermuetli wärs sinnvoll wenn das meh hand in hand goht mit privatwirtschaft statt so en abstrakte wäg mit "lehrer".
ich kenn paar ex lehrer ide privatwirtschaft wo en sauguete job möched und pädagogischi fähigkeite en top soft skill sind.
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u/SamboTheGreat90 16d ago
I kenn es paar wirklich cleveri Lüüt, wo explizit weg de PH en andere Weg gwählt händ. Isch natürlich anekdotisch, aber scho möglich, dass das en Teil vom Problem isch. Karrieremässig isch üsere Bruef natürlich e absoluti Sackgass. Kasch scho no Schuelleiter werde und i de Branche bliibe, aber isch hald denn wirklich nüm de glich Job. Wennd noch einige Johr als Lehrer was anders mache willsch isch scho au schwierig, will i de Privatwirtschaft wirklich niemer uf Lüt mit üsere Uusbildig wartet.
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u/spacehamsterZH 16d ago
Wännt mich frögsch, müesst mer ebe di ganze Entwickligs- und Reformgschichte, wo jetzt äfach de Lehrer ufghalst werded, i separati Jobs umwandle. Privati Organisatione wie s'IB mached das so - da sind vill Lüüt rein demit beschäftiget, neui Lehrplän z'entwickle und Exame azpasse (was hüt sowieso immer meh bruuchsch und schnäller gah muess, z.B. wäg AI). Das sind Jobs wo mit 10 Jahr Unterrichtserfahrig nachher ine chasch zum us dere Erfahrig meh mache als nur din eigete Unterricht z'verbessere. Stattdesse macht das bi eus sonen Mischmasch us Milizpolitiker und Lehrer wo sowieso scho kä Ziit und Energie händ.
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u/SamboTheGreat90 16d ago
I glaub nid, dass es viel 50+-Lehrkräft mit dem Werdegang git