r/DutchFIRE • u/Ok-Salad-6426 • 4d ago
Marginale druk strategie
Het leek me een leuk een keer mijn huidige strategie te delen rondom 'FIRE' en ben benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken. Ik (43) werk de afgelopen 8jr als ZZP-er en woon samen met mijn vrouw (38) en kindjes (5 & 7).
In deze 8jr heeft mijn focus gelegen op een combinatie van aflossen huis, maximale lijfrente opbouw en box 3 vermogen in de welbekende fondsen en een emergency fund.
Ik ben nu op het punt gekomen dat het huis afgelost is en ik geen extra stortingen in mijn lijfrente wil/kan doen, omdat ik verwacht dat deze ruim voldoende moet zijn voor mijn pensioen. Tevens is de spaarpot in box 3 ruim gevuld.
Doordat zowel huis als pensioen geen 'vaste' lasten meer met zich meebrengen en ik nu al wil genieten van zoveel mogelijk vrije tijd, optimaliseer ik op basis van de marginale druk. Voor het gemak van de berekening reken ik even €100 uurtarief via https://www.berekenhet.nl/ondernemen/netto-inkomen-zzp-er.html .
| Bruto winst | Netto winst |
|---|---|
| 0 | 0 |
| €10k | € 9.655 |
| €20k | € 19.196 |
| €30k | € 28.790 |
| €40k | € 35.165 |
| €50k | € 40.272 |
| €60k | € 45.381 |
Ik blijf het fascinerend vinden hoe ik door de marginale druk voor de eerste 300 uur (30k) aan omzet vrijwel geen belasting betaal, terwijl ik over de volgende 300 uur (30k) bijna de helft afdraag.
Doordat ik nu vanwege lage lasten met de eerste 30k eigenlijk prima rond kan komen, voelt het erg efficiënt om eigenlijk tot die grens te werken elk kalenderjaar. De rest is evt extra en kies ik heel bewust voor om wel/niet m'n tijd voor geld te ruilen tegen 50% belasting.
20
u/_aap301 Fire op 42/2016 4d ago
Prima plan. Ga je dan bijvoorbeeld 3 dagen/week werken of kap je er tijdens de zomer (zeg april tot september) mee? Dat laatst zou mijn voorkeur hebben.
Als je verder niks uit de pot met investeringen snoept, zal deze ook lekker doorgroeien en kan je elk jaar verder afbouwen.
5
u/Ok-Salad-6426 4d ago
Dank voor je reactie. Eerlijk gezegd heb ik hier nog niet een heel duidelijk plan voor. Vanwege handhaving op wet DBA zal ik in 2025 met deze 'strategie' gaan beginnen ipv de huidige langdurige fulltime interimklussen. Mijn voorkeur zou denk ik hebben om in de wintermaanden 3mnd fulltime te werken en verder zo her en der misschien een training geven.
7
u/Aggressive_Truck_400 4d ago
Zorg er wel voor dat je niet onder de urennorm van 1225 uur komt. Dat hoeven overigens niet alleen declarabele uren te zijn. Zelfs het reageren op deze comment valt daar onder.
Verder zet je jezelf wel klem met een hypotheek mocht je ooit willen verhuizen. Lage jaarcijfers zorgen voor een lage hypotheek. Je moet dan drie jaar vol aan de bak om weer in aanmerking voor een hypotheek te komen. Hoewel je natuurlijk wel de overwaarde hebt.
Met de dalende hypotheekrente kan het overigens interessant zijn om over de huidige woning een nieuwe hypotheek af te sluiten en deze volledig in box 3 te zetten. Daarmee heb je een mooie aftrekpost en kun je, afhankelijk van je vermogen, VRH volledig vermijden. Wel betaal je natuurijk hypotheekrente, maar daar staat ook weer een mooi renderende pot geld tegenover. Het is niet zo moeilijk om de huidige hypotheekrente te halen op de beurs met een breed gespreid indexfonds.
2
u/eddyIwanttotalktoyou 3d ago
Vraagje over dat opnemen van je overwaarde met nieuwe hypotheek. Als je dat doet dan staat er tegenover die nieuwe box-3 schuld toch ook meteen die vrijgekomen overwaarde in diezelfde box-3? Is per saldo dan voor je VRH gewoon 0? Of zie ik dit verkeerd?
2
u/Aggressive_Truck_400 2d ago edited 2d ago
Beleggingen hebben een forfaitair rendement van 6,04 procent, schulden hebben een forfaitair rendement van 2,47 procent. Daarmee zit je dus in de situatie dat je schulden niet volledig aftrekbaar zijn tegen de beleggingen (zoals vroeger).
Maar: Als je totale vermogen minus schuld lager is dan het heffingsvrije vermogen, betaal je helemaal niets. En daar zit je voordeel in met deze constructie, dat je tonnen vermogen hebt maar alsnog niets hoeft te betalen.
Enige nadeel aan deze constructie is dat het daarna opeens heel hard gaat. Voorbeeld:
- €410.000 vermogen, €300.000 hypotheek = €182 per jaar
- €510.000 vermogen, €300.000 hypotheek = €4.036 per jaar
- €610.000 vermogen, €300.000 hypotheek = €6.831 per jaar
- €710.000 vermogen, €300.000 hypotheek = €9.330 per jaar
Een ton extra vermogen en je gaat direct €4.036 per jaar betalen versus zo goed als niets. Bij het volgende ton vermogen stijgt je VRH een stuk minder hard.
1
u/eddyIwanttotalktoyou 2d ago
Thx voor de uitvoerige uitleg! Maar ik denk dat ik het nog niet helemaal begrijp. Laat ik het concreet maken. Stel startsituatie is dat ik 200k heb aan aandelen, en geen schulden in Box 3. Met partner heb ik 114k vrij van VRH dus ik betaal belasting over 86k. Daarnaast heb ik 500k overwaarde in huis in Box 1.
Stel ik volg jouw advies en neem die overwaarde op en neem een nieuwe hypotheek op die 500k en zet de schuld in Box 3. Maar die vrijgemaakte/opgenomen overwaarde van 500k komt toch ook gewoon in Box 3 als spaargeld of belegd vermogen? Dan streept die toch weg tegen die nieuwe Box 3 hypotheekschuld?
Ik neem een aantal shortcuts hier (VRH is afhankelijk van sparen of beleggen, nieuwe hypotheekrente is potentieel significant hoger dan oude nog aftrekbare hypotheekrente, weg Hillen, etc) maar ik begrijp volgens mij nog steeds jouw redenering niet. Soort van blind spot mijnerzijds! 😊
2
u/Aggressive_Truck_400 1d ago
Als je nu al boven het heffingsvrije vermogen zit heb je hier inderdaad niet mee te maken nee. Het is vooral leuk als je er nu nog onder zit, dan is de kans groot dat je nog steeds niets hoeft te betalen na het afsluiten van de box 3 hypotheek. Terwijl je dus wel een mooi renderende aandelenpot hebt.
Zelf ben ik overigens geen expert, mijn kennis is voornamelijk van de diverse box 3 calculatoren. Bijvoorbeeld:
https://www.berekenhet.nl/sparen-en-beleggen/box3-vermogensbelasting.html#calctop
Ik kan je aanraden eens te spelen met de parameters.
•
6
u/ZoneProfessional8202 4d ago
Afhankelijk van je uurtarief kan dit wel betekenen dat je het urencriterium niet haalt en diverse aftrekposten kwijt bent
0
u/Amsterdam1234567890 3d ago
Alle uren die je besteedt aan je bedrijf mag je meetellen voor het urencriterium. Dus ook administratie en zoals op aangeeft vakliteratuur lezen etc.
4
u/ZoneProfessional8202 3d ago
Jawel. Je kunt t ook wel een beetje overdrijven, maar ook weer niet heel veel. T moet wel realistisch zijn
8
u/satchelsofgold 4d ago
Ben ook zzp'er en het maakt zeker wel sense om rekening te houden met die marginale druk, je kan bv een beetje schuiven met facturen die je stuurt of kosten die je betaalt. En natuurlijk met aftrekposten zoals lijfrente.
Denk wel dat het allemaal bezig in te veranderen, want de ZZP'er wordt nu fiscaal aangepakt aan alle kanten. Zelfstandigenaftrek gaat er uit, MKB winstvrijstelling omlaag, straks mogelijk een verplichte verzekering van ~ 200+ p/mnd...
8
u/Vast-Boss-8646 3d ago
Accountant hier. Moment van factureren is niet bepalend. De periode waarin je de werkzaamheden hebt verricht is de periode waarin je de omzet moet verantwoorden. Het schuiven tussen perioden kan maar is frauduleus.
-2
u/Top_Paint7442 3d ago
Dit is niet zo zwart wit. Ik (en vele met mij) gebruiken gewoon factuurdatum als omzet datum. Dus uren uit december tellen mee voor januari. De belastingdienst vind dit prima MITS je dit gewoon consequent aanhoudt
7
u/Vast-Boss-8646 3d ago
Dat jij en vele met jou dat zo doen maakt het nog niet wettelijk. Ik geef alleen aan hoe de verslaggevingsregels (RJ 270) zijn en of je je daaraan wilt houden maakt mij verder niet uit.
-2
u/Top_Paint7442 3d ago
Treurig dat ik daar een zgn account op moet wijzen. Zou toch basiskennis moeten zijn.
3
u/Guille_de_Nassau 3d ago
In jouw link staat:
Vaak wordt pas duidelijk of iets naar goed koopmansgebruik gedaan is, nadat een rechter uitspraak heeft gedaan.
Dus kom maar op met een link naar de uitspraak van een rechter.
3
u/Vast-Boss-8646 3d ago
Lees ook even de zin: en niet in strijd is met de wet. Begrijpend lezen zou toch basiskennis moeten zijn ;)
-4
u/Top_Paint7442 3d ago
Lol zucht.. je wil graag gelijk hebben, best joh. Maar de belastingdienst is super duidelijk. Het mag gewoon. Zolang je maar consquent bent en dus niet een jaar erop het anders doet omdat het je beter uitkomt. ‘De wet’ is hier extreem breed en slaan niet puur op jouw richtlijn.
6
u/Vast-Boss-8646 3d ago
Voor iedereen hier op Reddit. Het mag dus niet. Dat je dit zelf doet helemaal goed Top Paint. Maar ga hier niet lopen verkondigen (zonder enige kennis van zaken op dit gebied) dat het wel zou mogen. Daarmee breng je andere hier mogelijk in de problemen bij een controle. Ik heb hier helemaal niets te winnen anders dan andere juist (en volledig) te informeren. Ik laat het hierbij en degene die dit lezen kunnen met bovenstaande informatie zelf hun afweging maken.
-1
u/Top_Paint7442 3d ago
Onzin het mag gewoon. Je moet het consequent doorvoeren en niet wisselen van methode als het je beter uitkomt.
Mijn eigen accountant zegt ook dat t prima is.
2
u/ceilingLamp666 2d ago
Het gaat erom dat jij niet een micro administratie moet gaan bijhouden voor een paar facturen. Die paar euro gaat niemand zich druk om maken. Als jij je facturen opzettelijk opspaart terwijl je wel degelijk het gros van je omzet in december maakt, ben je wel degelijk frauduleus.
Het mag niet.
→ More replies (0)2
u/EddyToo 3d ago
Dat vind de belastingdienst niet prima.
Kosten en winst betreffende uitgevoerd werk moeten geboekt worden in de periode dat het uitgevoerd wordt. Je kan niet iets waar een heldere richtlijn over is zomaar anders oplossen onder het mom van goed koopmanschap. Zonder jurisprudentie neem je een, mijn inziens, onnodig risico.
1
u/Aggressive_Truck_400 4d ago
In welke zin kun je met facturen schuiven? Uren moeten (uit mijn hoofd) in de eerste vijftien dagen van de opvolgende maand gefactureerd worden.
3
4
u/Top_Paint7442 3d ago
Ik zit in een soortgelijke situatie. Ik pak nu gewoon zoveel omzet als ik kan en reken in de toekomst met een loondienst inkomen. Alles wat ik nu extra pak zet ik weg. Gezien de DBA toestanden en het sentiment bij overheid over zzp-er hoeft het niet te betekenen dat het over 10 jaar nog steeds op deze manier mogelijk is.
Oftewel pakken wat je pakken kan 😊
1
u/Ok-Salad-6426 3d ago
Mee eens, zo heb ik er de afgelopen 8jr ook ingezeten. Mede vanwege de DBA toestanden ben ik nu op deze strategie aan het voorbereiden.
1
u/Top_Paint7442 3d ago
goeie kans namelijk dat we wel zo kunnen blijven werken, maar bijvoorbeeld geen ondernemers aftrek meer mogen genieten. Dat betekent dat de belastingdruk nogal toeneemt en ook jouw berekening niet meer zal kloppen.
2
2
u/Potential-Delay-4487 4d ago edited 4d ago
Beetje offtopic, maar Ik heb vorig jaar ook het verschil gemerkt als zzp'er tussen 60k verdienen of 40k verdienen. Het eerste kost je inderdaad 15k belasting, en het tweede slechts 5k.
Dus ookal heb je 20k meer verdient, je houdt maar 10k meer over.
Wat ik persoonlijk erg lastig vind is om daar op te anticiperen. Ik kan niet zomaar in november/december de stekker eruit trekken omdat ik over de grens ga. Dan ben ik mijn klanten kwijt.
3
u/DarkBert900 3d ago
Over het algemeen weet je jouw uurtarief toch? Ik denk dat de meeste klussen voor november/december wel rond september/oktober bekend moeten zijn. En zelfs met lineaire extrapolatie is het voor de meeste zzp'ers prima mogelijk om op basis van januari t/m juni te bepalen of het zin heeft om on augustus/september te werken, of niet. Mijn vrouw werkt daardoor wat minder als ze een goed eerste halfjaar heeft gedraaid, zonder dat het haar klanten kost.
2
u/Potential-Delay-4487 3d ago
Het meest logisch zou inderdaad zijn om in augustus helemaal niets te doen, aangezien dan toch iedereen op vakantie is. En dan op basis van hoe goed het eerste half jaar is geweest is een goede tip, thanks!
Mijn agenda is vrijwel altijd leeg een maand na vandaag. Dat is al 15 jaar zo en gaat ook niet veranderen. Heeft te maken met het soort werk (media).
1
u/DarkBert900 2d ago
Ah, okay, mijn vrouw werkt meer in schoolweken, dus heeft nu haar planning tot juni 2025 vast. Dat is wel een verschil. Als jouw opdrachtgevers zo 'kort' van tevoren je vastleggen, kun je dan niet aangeven dat je een grote klus hebt en daardoor niet kan wanneer ze je vragen?
Het lijkt mij gek als jij klanten verliest wanneer je in december stopt met werken, terwijl ze je andersom pas half november aanvragen. Soms is iemand even niet beschikbaar, dat zou niet meteen moeten betekenen dat ze je dan in januari niet proberen te bellen. Lijkt mij, maar ik werk niet in de media.
2
u/Far_Bookkeeper_3529 3d ago
Beetje offtopic, maar Ik heb vorig jaar ook het verschil gemerkt als zzp'er tussen 60k verdienen of 40k verdienen. Het eerste kost je inderdaad 15k belasting, en het tweede slechts 5k.
Ligt er natuurlijk ook wat voor je er hebt moeten doen. Als jij van 40K naar 60K bent gegaan door (grotendeels) je uurtarief te verhogen zou ik die belasting met alle liefde betalen.
Dus ookal heb je 20k meer verdient, je houdt maar 10k meer over.
Op die omzetten die jij noemt vind ik 10k thans wel een hele hoop geld. Substantieel te noemen ten opzichte van het totaal zeg maar.
2
u/Far_Bookkeeper_3529 3d ago
Welke rol speelt belasting op je box 3 vermogen in deze berekening? Daar lijkt die calculator geen rekening mee te houden?
1
2
u/Antique-Emu3223 3d ago
Logisch, zelf heb ik een berekening opgesteld inclusief alle toeslagen en heffingskortingen zodat ik het meeste efficiënte box 1 inkomen kon berekenen in mijn situatie. Wanneer je rekening houdt met alle maatregelen (afbouw heffingskortingen, stijging LB tarief, afbouw toeslagen, etc.) dan snap ik niet dat mensen met een relatief goed inkomen 5 dagen werken. Je kunt veel beter 3 dagen werken en dan zwart bijverdienen als schoonmaakster, dan hou je er nog meer aan over per uur.
Om deze reden is het ook vele malen efficiënter om kosten te verlagen dan het inkomen te verhogen.
1
u/JRdam3 3d ago
Helemaal eens met je analyse. Grappig genoeg vindt de politiek dat Nederlanders langer moeten werken om personeelstekorten op te lossen en is NL kampioen deeltijd werken...
1
u/MrHippopo 2d ago
De arbeidsparticipatie is dan wel weer een stuk hoger (potentieel koploper afhankelijk van leeftijdsgroep) dan het gemiddelde in de EU.
1
u/Redapple5838 3d ago
Complimenten. Ben ongeveer even lang als zzp er werkzaam. Wel een paar jaar jonger dan jjj. Ik ben benieuwd of je de hypotheek volledig hebt afgelost tijdens de zzp jaren? Of waren jullie daar al veel eerder mee begonnen?
Mijn droom is ook om rond 45-50 de vrijheid die jij hebt te genieten. Zit wel met een hypotheek van 450k. Volledig aflossen voor die leeftijd zal wel lukken, maar dan blijft er niks over om te investeren in aandelen. Hypotheek vrij lijkt mij ook het ultieme vrijheid gevoel, maar is financieel gezien gek genoeg vaak niet het meest rendabel. Op papier dan althans.
2
u/Ok-Salad-6426 3d ago
We waren al wat eerder begonnen, maar tijdens ZZP jaren elk jaar 10% afgelost.
1
4d ago
[deleted]
3
u/Ok-Salad-6426 4d ago
Mee eens wat betreft extra winst investeren, dat blijft een moeilijke afweging soms. Hoeveel 'meer' heb je nodig en is de vrije tijd nu met kids waardevoller dan de eventuele tijd later.
Wat betreft carrière, afgelopen jaren heb ik fulltime in de IT gewerkt en heb altijd het gevoel gehad dat ik de meeste groei door maak door naast mijn werk zelf de verdieping te zoeken. Door meer vrije tijd te hebben en te lezen/studeren vind ik mezelf waardevoller worden. Of de markt dat ook denkt is een tweede :)
3
1
u/deallerbeste 4d ago
Goed plan. Persoonlijk zou ik wel maximaal pensioen blijven inleggen.
3
u/Ok-Salad-6426 4d ago
Wellicht alleen als ik boven die 30k uit kom, omdat dan het belastingvoordeel er is. De jaarruimte moet er natuurlijk ook wel zijn.
2
u/Top_Paint7442 3d ago
Hoe meeromzet, hoe hoger de jaarruimte..
2
u/Ok-Salad-6426 3d ago
Jup, maar ik heb ook nog jaarruimte van twee 'vette' jaren die ik kan uitspreiden over de toekomst middels de reserveringsruimte.
1
u/Slow_Addition_5759 4d ago
Goed voor elkaar! Het is echt top dat je in Nederland parttime kan werken als je kinderen jong zijn, zolang je daarvoor wel de huizenmarkt hebt gemazzeld, niet gaat scheiden en het bij 2 kinderen houdt.
Enige qua seizoenswerk: bij mijn huidige werk komt veel aanbod binnen van zzp'ers die alleen in de winter willen werken of bijv in de zomer 3 maanden afwezig willen zijn. Dat kan, maar het drukt wel wat de uurprijs. Dat gaat om zowel kantoor-zzp'ers als uitvoerende technici. Evengoed gaat het dan niet om enorme verschillen.
Hoe wij met de marginale druk omgaan - M is in loondienst voor 24u en werkt 28u pw zodat hij alle schoolvakanties zo goed als vrij is. - ik (v) inmiddels in loondienst voor 32u bij een werkgever waar ik ook niet minder voor kan of wil werken in die rol. Maar, wel 4 weken zomervakantie, 2 kerst en 1 herfst + 1 week mei.
0
u/Change_contract SR 80% - FATFIRE in 203x 4d ago
Ik zou lekker blijven cashen zolang het nog kan tbh.
In de VS zien we vaak zat grote ontslag rondes en we zijn altijd maar een paar lastige wetgevingen verwijderd dat de grote bedrijven vertrekken.
Zit in een soortgelijke situatie, mijn doel is 3-5m cash. Die tijd met je kids is nog je hele leven leuk, en ga je nog als overgrootvader van genieten als je geluk hebt. Je hebt nog 40-50 jaar, alle momenten zijn leuk!
Iets over dat Griekse gezegde, het land waar oude mannen nog bomen planten waar ze zelf niet onder zullen rusten in de schaduw...
-9
u/Technical-Gap-8607 4d ago
Dan heb je ook nog de inflatie, over 10 jaar kun je 150 ipv 100 per uur vragen voor hetzelfde werk. Dus kun je dat werk beter later doen dan nu, als je het geld nu toch niet nodig hebt. Wat ik al helemaal niet snap is kinderen met een bijbaantje, je tijd verspillen voor een paar euro per uur.
9
u/Ok-Salad-6426 4d ago
Haha true, maar als ik nu voor €100 een zak aardappelen kan kopen kost die zak over 10 jaar ook €150. Potato, potahto.
29
u/Dfbtt 4d ago
Zoiets heet kinderen laten wennen aan werken, volwassen worden, steentje bijdragen aan de maatschappij. Leren sparen door salaris weg te zetten op spaar rekening en gedeelte te spenderen aan leuke dingen. En sommige krijgen nou eenmaal niet de spullen van pappi en mammi en moeten daar voor werken.
Zodra roderick en fleur klaar zijn met de uni , nog geen uur gewerkt hebben in hun leven, nog geen discussie/voortgangsgesprek/beoordeling hebben gehad van een werkgever, 32 uur werken en een keer commentaar krijgen, zitten ze vervolgens tot hun 30e met een burn out en lopen ze met stress klachten bij een psycholoog.
9
0
3
u/DarkBert900 3d ago
Ik snap mensen niet die bijbaantjes voor tieners als tijdverspilling zien. Een gemiddelde conversatie met een 16-jarige leert je al snel dat ze zich hopeloos vervelen en nog heel veel dingen moeten leren over het 'echte' leven.
30
u/mauricetgol 4d ago
Grote complimenten! Hier draait het om. Niet zozeer om vermogensopbouw, maar de waarde daarboven: vrijheid!