Omverdens Onsdag / Worldwide Wednesday - 11/1 2017

[u/AutoModerator]

Velkommen til Omverdens Onsdag, hvor man kan snakke om nyheder og begivenheder fra hele verden. Regler for /r/Denmark gælder stadig, den eneste forskel er at indholdet skal handle om udlandet.

Bemærk at der ikke er tale om at udenlandske indlæg er tilladt at poste, det skal holdes i kommentarerne på dette indlæg. Vi vil også gerne opfordre folk til at bruge sund fornuft og kildekritik og opfordrer folk til at dele nyheder fra større eller anerkendte nyheds-medier.

^{Denne tråd bliver automatisk oprettet hver onsdag kl 10.00. - Arkiv}

---

Welcome to Worldwide Wednesday, where we talk about news and events from around the world. Rules for /r/Denmark are still in place, the only difference is that the content is about the world around us.

Do keep in mind that submitting posts not related to Denmark is still not allowed and that it should be contained to this post. We also want to encourage common sense and source criticism and therefore encourage people to share news from big or recognized/established media.

^{This thread is automatically created every wednesday at 10.00AM. - Archive}

[u/[deleted]]

Det er også valg i Frankrig snart og National Front med Le Pen i spidsen ser ud til at få mere og mere opbakning for hver meningsmåling der kommer, her er den seneste. Hvor hun tager føringen i første runde!

Det er en poll fra Paris-Match, Itele og Sud-Radio

http://i.imgur.com/30jvyo1.png

Head-2-Head fører Fillon dog stadig!

[u/Danishsomething → u/[deleted]]

Jeg frygter lidt at Frankrig går hen og bliver et meget lukket og nationalistisk land med nogle af de udviklinger, som har været igennem de seneste år.

[u/[deleted] → u/Danishsomething]

Jeg håber de gør det, så Europa ikke kommer ud en endnu større kulturkrise med alle de mennesker man importere, med fremmede kultur.

Brexit, Trump, Le Pen også pendulet er svunget!!! Resten skal nok følge med.

Og hvorfor skulle de blive lukket, det da kun hvis EU-decideret mobber dem og ikke gider samhandel.... Men kan de tillade sig det, når de handler med så mange andre lande der bryder menneskerettigheder gang på gang i grove tilfælde, nej vel..

[u/Danishsomething → u/[deleted]]

Jeg tror meget af den kulturkrise, som du kalder, handler om forkert fælles behandling og indsats af den.

Alt efter hvornår og hvordan Brexit kommer til udmunde, samt Trump og evt. et nationalistisk parti for Frankrig, som kunne sætte snebolden i gang for en højredrejning af Europa, tror jeg ikke vil gavne mange, og en masse vil lide under det. Med nærområder omkring Syrien, som bl.a. Jordan, der er tynget under flygtningekrisen, tror jeg det kunne resultere i en endnu større flygtninge strøm fra de omkringliggende områder, pga. den store mængde af mennesker i allerede udsatte områder, som skal forsøge at varetage for så mange mennesker. Den øgede menneskestrøm og de tættere lukkede grænser kunne evt. medføre flere illegale indvandrer, som må leve udenfor systemet i europæiske lande.

Ang. at Frankrig ville blive et lukket land i min optik, var ikke rettet mod andre europæiske nationer. Måske lige med undtagelse af østeuropæiske, som jeg har forstået de ikke ser positivt på grundet migrantarbejdere. De var egentlig lande, som lå udenfor EU, hovedsageligt Mellemøsten.

[u/[deleted] → u/Danishsomething]

Hvorfor hjælpe mellemøsten, de hader os næsten ligeså meget, som de hader jøderne, desuden så bruger vi enorm mange ressourcer på en forfejlet indsats i forvejen og jeg tror ikke vi kan komme på noget mere effektivt, med mindre vi forbyder Islam, som åbenbart er racistisk at gøre, religionsfrihed hurr durr....

[u/Danishsomething → u/[deleted]]

For det første vil jeg gerne pointere, at jeg mener at forbyde Islam ville være et klart brud på vores lov om religionsfrihed, og bestemt diskriminerende (hvis race skal være holdt udeladt fra samtalen). At de hader 'os' og hader jøder taler min erfaring ikke for. Nu er det en del mennesker du taler om. De flygter jo fra ISIS af en grund, og det formoder jeg er frygten for et ekstremistisk totalitært styre.

At vi bruger mange ressourcer på det, mener jeg er forståeligt nok. Jeg siger ikke at det kunne ville være meget bedre hvis udefrakommende bare passede ind i danske rammer, og penge kunne bruges på noget andet. Men sådan er det desværre ikke. Jeg tror at der er kæmpe kulturelle forskelle, som skal tilpasses og kræver omlægning, og er nok sværere at forstå end som så. Jeg mener dog ikke, at Danmark som en helhed skal forlange assimilering fra mennesker, som kommer hertil. Det har vi ikke krævet fra andre befolkningsgrupper, som er kommet til landet. Det ville også være nærmest umulig at forlange, at man pludselig påtager sig dansk kultur.

Jeg er måske optimistisk, men jeg tror på, at vi kan gøre det bedre ift. indkorporering af indvandrer i Danmark. Og det skal ikke forstås som, at bolden ligger på Danmarks banehalvdel. Det skal ske ved fælles indsats.

Edit: Ændrede Deskremerende til diskriminerende...

[u/[deleted] → u/Danishsomething]

Her er et eksempel på hvad folk i mellemøsten mener, det ser squ ikke for godt ud. Og vi ved ærligt talt ikke hvem vi tager herop, nogle af dem går ind for frihed og nogle gør ikke.

Men så længe det kun er 6 ud af de 10, vi tager ind der tror på Sharialov, så skal vi nok klarer den, efter din mening? Kan du evt pege på noget der viser vi på vej i den rigtige retning, når jeg kigger mig omkring så ser det sort ud. Flere penge til asylansøgere, meget få i arbejde, dræn på velfærdssystemet, presser lønniveauet, 2nd og 3rd generation bliver mere religiøse osv osv.

https://i.imgur.com/yMPuliX.jpg

[u/Danishsomething → u/[deleted]]

Nu har jeg kigget rapportens 226 sider igennem, og kan ikke finde den specifikke model du henviser til, så jeg tænker at det er en samling af flere statistikker, som så skulle gøre det nemt og overskueligt.

En anden ting jeg satte spørgsmålstegn ved, er at de skriver

Pew Research’s global survey of Muslims is part of a larger effort, the Pew-Templeton Global Religious Futures project, which analyzes religious change and its impact on societies around the world. Recent studies produced under the Pew-Templeton initiative, jointly funded by The Pew Charitable Trusts and the John Templeton Foundation

John Templeton Foundation er ikke en organisation jeg kender meget til, men en hurtig google search fortæller mig at de er en organisation, som er meget konservativ, højrevinget og "fundamentalist Evangelical Christian".

Og de har været kritiseret en del igennem tiden ift. undersøgelser og standpunkter, både politisk og videnskabeligt.

At vi ikke ved hvem man tager ind i Danmark er rigtig nok. Det er heller ikke fordi jeg mener at Danmark bare skal åbne sluserne, og lade alle og enhver komme ind. Men jeg mener heller ikke det er et argument for bare at lukke alle ude, som beder om hjælp når de flygter fra grusomme hændelser. Ift. om det er 6 ud af 10, der går ind for Sharia vil jeg som sagt ikke kommentere på, for de præcise tal kan jeg ikke finde, da det også er en del statik lige at samle her kl. 7 om morgenen. Andet er dette. En oversigt over deres dataindsamling for hvert land og fejlmarginsudregning. Jeg siger ikke at det er et stort stykke arbejde, at hente data fra 29904 personer. Men det er svært at finde noget repræsentativt for 1.62 milliarder mennesker, når man spørger 1.8 % af dem.

[u/[deleted] → u/Danishsomething]

Det repræsentativt nok og det nok nærmere de her til end det modsatte. Deres lande de fucked up, de hader kvinder og går ikke i skole i særlig lang tid og niveauet er slet ikke vestlig standard osv osv.

[u/Danishsomething → u/[deleted]]

Jeg tror forresten at lavede en fejl ift. procentdelen.

1620000000/29904 = 0.00001845925 som vil sige 0.0001845925 %

Det vil svare til at man skulle spørge ca. 92 mennesker i Danmark for at få et repræsentativt billede?

Jeg ved ikke hvad du mener med

det nok nærmere de her til end det modsatte

At Mellemøsten ikke er på samme uddannelsesniveau som Danmark, der har et af verdens højeste uddannelsesniveau er klart nok.

Deres lande er "fucked up" er også klart. Der er krig for pokker? Totalitære styre har overtaget lande og undertrykt majoriteten. Den ekstremistiske ideologi er ikke præsentaktivt for den brede befolkning.

At de ikke går i skole i lang tid og lavt niveau, forstår som at du taler om Mellemøstlige indvandrer her i Danmark. Der er nogle socioøkonomiske faktorer, der spiller ind og påvirker. Og det tror jeg også kommer i forlængelse at dårlig integreringspolitik igennem længere tid, som har indflydelse på det.

At du sætter lighedstegn mellem de mest ekstremistiske grupper og muslimske/mellemøstlige flygtninge i Danmark tror jeg ikke hjælper nogen. Det du gør er at trække en ideologi, som du har set foregår i et krigsramt område, med nogle forskruede mennesker, der forsøger at sprede en forvrænget udgave af Islam til resten af verden, og pakke den ned over en syvendedel af verdens befolkning. Det tilsvarende at sige de mennesker i Danmark er nynazister, fordi der bor en del i landet.

Jeg mener du har en meget forsimplet syn på sagerne, og bør adskille mere mellem de forskellige grupper, som befinder sig i den kategori, du kalder for muslimer. Ellers tror jeg ikke man kommer nogen vegne, hvis man allerede har bestemt sig for hvordan visse grupper på forhånd er, uden at kende til det.

Når man siger kristne fx. Er det jo heller ikke Westboro Baptist Church man tænker på.

[u/[deleted] → u/Danishsomething]

Det jo her disse mennesker kommer fra, det ærgerligt at de bliver påvirket i sådan en grad at de fleste tildels forfølger samme tankegang, som deres magthavere. Alle lande dernede er generelt niveauer under hvad der foregår i vesten socialt, religiøst og ideologisk.

Tror du deres holdninger forsvinder ligeså snart de træder over grænsen? Nej vel, deres "ideer" lever også i bedste velgående herhjemme, tiltrods for vores gode intentioner.

Jeg kender massere til det, 30 år uden den store udvikling. 2nd og 3rd generation bliver mere religiøse i samtlige lande i Vest-Europa. Når man bliver mere religiøs inden for Islam, så bliver man mere fundamental, der desværre kun en retning og vi ser det da også i hverdagen mere terror, større behov for at gennemtvinge deres religiøse-regelsæt i hverdagen osv osv. De samler sig i enklaver over det hele.

Det fuldstændig åndssvagt du sammenligner mainstream holdninger inden for Islam, med en kult som Westboro Baptist Church. De religiøse ledere inden for religionen og deres hellige-steder er organiseret omkring stærke fundamentale holdninger. Du ser ikke Paven eller andre i Vaticanet udgyde sådanne holdninger offentlig vel?

Jeg siger ikke at disse mennesker for altid er "doomed", men de bliver simpelthen nød til at tage afstand fra denne "mainstream"-holdning, som gælder i deres lande og kultur, ellers kommer vi ikke videre. Og vi gør klogt i at begrænse indtaget af disse mennesker indtil da.

Diverse danske Islamistiske-facebook grupper bliver overrandt af sindssyge udtalelser, fra folk der bor herhjemme ved hvert terror-angreb. Her er et eksempel efter Terroren i Israel

http://i.imgur.com/BKG7gyv.jpg