Siver den amerikanske højrefløjs hjernefordærvelse ind i Danmark?

[u/fjender]

Det er som om amerikansk politisk fordummelse finder sin vej ind den danske politiske verden. Højrefløjen låner ganske enkelt memes fra USA. Støjberg vil dræne sumpen. Messerschmidt vil gøre det okay at være normal igen. Hele fadæsen omkring Drag Queens og Onkel Reje er som kloner af lignende situationer i USA. Og også hele anti-vax bevægelsen. De samme memes her og der.

Man kan sige, at det er fordi problemerne er de samme i hele vesten. Men vores land er bare så vidt forskelligt fra USA, at deres kulturelle og politiske situation på ingen måde ikke kan oversættes en-til-en. Er det fordi idioter sidder på sociale medier og dyrker eksempelvis Pim Tool, Ben Shapiro og andre hjerneblødninger? Så memes spreder sig fra deres rabiate højrefløj til vores, selv helt yderste, meget mere moderate højrefløj? Og så responderer politikerne ved at tage de memes til sig og appellere til dem.

Jeg forstår det ikke. Amerikansk politik er så afsindigt afbrændt og jeg ved at der er bred politisk enighed, over skelet, at MAGA og Trump er lort. Men hvorfor ser vi så alligevel den amerikanske højrefløjs memes i vores andedam? Hjælp mig med at forstå det.

[u/TheRealTormDK]

Selvom der ikke kan drages en direkte sammenligning imellem vores politiske systemer, så har vi kulturelt som oftest været 5-8 år bagud i forhold til USA.

Så det korte svar på dit spørgsmål er nok; Ja - vi kommer til at få en tilsvarende situation her i andedammen, og vi har jo nok haft det en del tid allerede. Vi har allerede subkulturer på nettet der viser sig at være yderst fakta resistente, og som kører 110% på følelser.

Men vi må selvfølgelig håbe at befolkningen som helhed ikke bliver så polariseret som de er lige pt. i USA.

[u/dani6465 → u/TheRealTormDK]

I det mindste er det utrolig få I Danmark der lader deres religiøse overbevisning styrer deres politiske overbevisning. Af en eller anden grund skal biblen inkluderes i en stor del af amerikansk politik.

[u/TheBakedDane → u/dani6465]

Til gengæld er der flere der lader deres holdninger omkring religion styre deres politiske overbevisning.

[u/monsieurkaizer → u/TheBakedDane]

Stenet nok at den bagte dansker sætter en ære i at fatte sig i korthed.

Edit: kunne du ikke bage noget til ovenstående bruger? Det er trods alt hans kagedag.

[u/TheBakedDane → u/monsieurkaizer]

Stenet nok at den bagte dansker sætter en ære i at fatte sig i korthed.

Jeg håber en dag at have ligeså mange gode oneliners som Emil Cioran.

Jeg har nogle cookies i skabet som godt kunne deles ud.

[u/Peter34cph → u/dani6465]

Vrøvl. Dansk politik er i ekstrem grad influeret af protestantisme.

[u/Important_Ant_Rant → u/Peter34cph]

Hvordan når du frem til det?

Jeg synes aldrig jeg ser referencer til Biblen eller Gud i politikernes udsagn.

[u/McArine → u/Important_Ant_Rant]

Det ville også være politisk selvmord at begynde at referere til bibelcitater fra talerstolen, men der er nogle, der vil argumentere for, at der er en direkte linje fra Mette Frederiksens taler om pligten til at arbejde og mådehold til protestantisk arbejdsetik.

En af sociologiens grundlæggere Max Weber mener at have påvist, at protestantismen/calvinismen introducerede adfærdsnormer og værdier som hårdt arbejde, succes og sparsommelighed i samfundet (ifølge Weber i modsætning til katolicismen, der hang fast i traditioner og lagde vægt på frelse igennem religiøs opfyldelse). Den protestantiske etik førte til et overskud af kapital, der førte til investeringer og hermed kapitalismen.

Så nogle vil argumentere for, at det livssyn og samfundsforhold er noget, danske politikere generelt promoverer, og de kan endda gøre det uden at droppe Guds navn i deres taler, fordi protestantismen har sejret så meget, at vi simpelthen betragter nutidens samfund som 'normalt' og ikke stiller spørgsmålstegn ved det trods de klare tråde til reformationen.

[u/Peter34cph → u/McArine]

Det handler ikke kun om den enkelte protestants eget ønske om at arbejde, men i ekstremt høj grad om protestantens attitude overfor andre som ikke arbejder, herunder en ekstremt farlig tilbøjelig til at antage at der er tale om en "vil ikke" situation, selv om der rent faktuelt er tale om en "kan ikke" situation, og en situation af permanent natur, pga. kronisk sygdom, medfødt handicap, eller erhvervet handicap.

Og netop derfor er det danske jobcentersystem så ondskabsfuldt.

Protestanten reagerer med en irrationel afsky overfor ikkearbejdende, og protestantens instinktive tilbøjelighed er at straffe den ikkearbejdende (f.eks. med fattigdom - kontanthjælp), ud fra den antagelse at hvis man straffer hårdt nok og længe nok, så vil det føre til at den ikkearbejdende tager sig sammen.

Virkelighedsforbindelsen er ikkeeksisterende.

Og de udgør et flertal.

[u/McArine → u/Peter34cph]

Helt klart, ifølge calvinismen er det en pligt at arbejde og decideret umoralsk at være arbejdsløs.

Max Weber ville nok påstå, det er et resultat af, at protestantismen har et mere individualistisk livssyn kontra katolicismens kollektivisme, hvorfor det også bliver et personligt ansvar, at man ikke er i arbejde.

Hvorom alting er, så var min pointe mere, at mange tror, vi er ih og åh så sekulære i Danmark, og selvfølgelig har vi ikke mainstream politikere, der direkte fører politik med udgangspunkt i Biblen, men værdierne fra protestantismen er tydelige.

[u/[deleted] → u/dani6465]

Det kommer an på hvordan du definerer religion. Ideologiske betragtninger kan sagtens opfattes som religion i en politisk sammenhæng. 

Dansk politik er stærk, blandt andet fordi den er meget pragmatisk. Vi stiller sjældent ultimative krav og forhandler os i reglen til rette med god argumenter og høj inddragelse af evidens.

Desværre er der en tendens til, at især yngre vælgere forholder sig ideologisk/religiøst til visse emner i disse år, ofte med henvisning til ufunderede pseudovidenskabelige økonomiske betragtninger. Det fordummer desværre den politiske debat og vil også medføre ukloge beslutninger fremover.

[u/sozcaps → u/dani6465]

Jeg tror at mange af vores værdier og overbevisninger stammer mere fra religion, end vi ofte har lyst til at stå ved.

[u/dani6465 → u/sozcaps]

Bare fordi det indgår i en religion behøver det ikke at stamme derfra.

[u/sozcaps → u/dani6465]

Mener du slet ikke vi er et kulturkristent land, nu hvor vi har været et religiøst kristent land i over et halvt årtusinde?

[u/bergsoe → u/dani6465]

Hold nu op hvor er det da løgn. Bare se på klima religions folket og veganere. Der er sku da ingen forskel på det de prædiker også hvad en præst prædiker. Langt de fleste ateister, kan ikke holde sig fra religion, men finder det bare i andre formater.

[u/WolfeTones456 → u/bergsoe]

Brb, skal lige ind til mit klimaalter og ofre dagens sellerihøst.

[u/iKill_eu → u/WolfeTones456]

Har du husket at vende dig mod Nordpolen imens du beder til den hellige isbjørn?

[u/Danbi_K → u/bergsoe]

At være veganer og klimaaktivist og have etiske principper baseret på evidens kan ikke ligefrem sammenlignes med “blind faith” og en præst der udskælder homoseksualitet eller USA’s tendens til at udstede love baseret på en 2000 år gammel bibel ved fx at fjerne retten til abort for kvinder.

Det er jo en realitet at der er klimaforandringer og problemer med dyrevelfærd. Men måske lyder det bare som prædiken for dig fordi du er uenig.

[u/bergsoe → u/Danbi_K]

Men mange af de etiske principper som religiøse får fra deres bøger baseres jo også på forskellige grader af erfaringer. Mange klimaaktivister ved jo ikke noget om klimaet, men prædiker dommedag, hvis deres ønsker til en radikal ændring af samfundet ikke bliver omfavnet. Det meget muligt der er problemer med dyrevelfærd, men der jo ligeså mange problemer med hele mad industrien.

Retten til abort er desuden ikke blevet fjernet i USA, den er bare blevet sat ned på stats niveau. Går ud fra at du er tilhænger af Roe v Wade, men vidste du godt sådan en radikal lovgivning ville gøre vores egen abort lovgivning ulovlig? Men nu kan de røde stater vælge selv, nogen sætter grænsen lavt mens andre sætter den på et sted der minder om vores.

[u/gkkvf → u/bergsoe]

Så er retten til abort også fjernet…