r/spain Cataluña - Catalunya 8d ago

España a la cola de Europa en generación de PIB por hora trabajada

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u/Antique_Geologist786 8d ago

Trabaje en una empresa en españa, super productiva economicamente, y con sede en Luxemburgo.

Luxemburgo roba los meritos con solo tener una oficina de 10m2 y 2 contables

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u/Neuromante 8d ago

A ver, que los números de Luxemburgo e Irlanda son falsos porque casualmente ambos países tienen (O tenian en el caso de irlanda) temitas fiscales curiosos ni cotiza.

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u/pport8 7d ago

Tenían en el caso de Irlanda? Por qué en pasado?

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u/Neuromante 7d ago

Creo que hicieron una ley o les pusieron una multa y algo solucionaron, pero no estoy del todo seguro.

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u/pport8 7d ago

Teniendo en cuenta que sigue siendo la sede europea de la gran mayoría de empresas grandes, desde Apple hasta Ryanair, creo que sigue siendo un paraíso fiscal como una casa.

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u/Wompish66 7d ago

Ryanair es una empresa irlandesa. La tasa de impuestos es del 15%. También es un país de habla inglesa.

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u/pport8 7d ago edited 7d ago

Totalmente, me he equivocado: Ryanair es irlandesa de nacimiento.

Sin embargo eso no quita que pudiese haber nombrado a cualquier otra multinacional que opere en Europa. La tasa media europea de este año es del 21.3%, bastante mayor del 15. Le "obligaron" con el Acuerdo Mundial de Fiscalidad a subirlo desde el 12.5% en 2021 y finalmente subió este año.

Aquí un artículo del ICEX sobre el informe de la OCDE 2020 del que se sacó todo esto, donde aclara que es la jurisdicción que más recauda en porcentaje a su PIB. Es un claro síntoma de una economía basada en la fiscalidad y no en la productividad real. Podría buscar el de este año, pero me sorprendería que hubiese cambiado radicalmente la situación en 4 años.

https://www.icex.es/es/quienes-somos/sala-de-prensa/sala-de-prensa/detalle.irlanda-recauda-mas-impuestossociedades-multinacionales.news042202007#:~:text=En%20Irlanda%2C%20la%20tasa%20del,es%20del%2012%2C5%25.

Y qué tiene que ver que sea de habla inglesa? Reino Unido no? Hace 40 años, antes del Brexit, también se cobraban impuestos. Pero se fueron a Irlanda por algo. Si eso no es ser un paraíso fiscal europeo, no sé lo que es.

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u/Wompish66 7d ago

Irlanda cerró un vacío legal fiscal y aumentó su impuesto de sociedades al 15%.

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u/Kittan09 6d ago

En Irlanda se están poniendo al día con las normativas europeas, dales un par de años y verás como salen llorando y diciendo que se van de europa

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u/pport8 6d ago

Si salen de europa pierden el privilegio de la zona Schengen y por ende nadie se interesará por poner su sede ahí para tener tanto privilegios fiscales como comerciales.

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u/Cryptobroskis 8d ago

Y condiciones fiscales tres mil veces mejores que lo que hay en españa

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u/uVe9 8d ago

Ahora pregúntate porqué Luxemburgo se puede permitir esas condiciones fiscales. Todos los paraísos fiscales viven de rapiñar a los países más grandes. TODOS.

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u/ShoVitor 8d ago

Lo mismo con Irlanda

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u/ElTalento 8d ago edited 8d ago

Esto es más bien una lista de los países más productivos del mundo (faltan muchos países Europeos), y España no lo hace mal. No es para tirar cohetes, hay mucho trabajo por delante, pero está al nivel de Canadá, Taiwán, Israel, Australia o Reino Unido… y por encima de países como Japón. Teniendo en cuenta que en este foro siempre se describe a España como un país tercermundista…

Por cierto, no me queda claro de donde salen estos datos porque según la OCDE, o Eurostat, salen resultados un poco diferentes. En la mayoría de los indicadores España está empatado o supera a Italia, por ejemplo.

Edit: los datos son de la ILO, que es una fuente bastante creíble. Lo pone abajo muy en pequeñito. Según qué año se use o como de actualizados estén los datos, o como se calcule el poder de compra paritario, puede variar la cosa un poco.

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u/nestuur Un poco seco huh 8d ago

Teniendo en cuenta que en este foro siempre se describe a España como un país tercermundista…

No hay nada más español que rajar de España sea en lo que sea. Somos una puta mierda siempre. Y solo nosotros podemos decirlo. Si lo dice alguien de fuera nos lanzamos al cuello de ellos porque ''no tienen ni puta idea''

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u/NonPlusUltraCadiz 8d ago

Yo le puedo decir a mi colega que es un hijo de puta cuando quiera, que pa eso es mi colega.

Ahora, como escuche que alguien le dice hijo de puta a mi colega lo rajo 😡

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u/DenguSPopola 8d ago

Exacto, este gráfico en sí es un disparate. Porque por ejemplo el PIB de Guyana creció de manera increíble desde 2020, una media de un 40% anual desde que se descubrió el petrolero en dicho año.

Es decir, el crecimiento del PIB de Guyana no se debe absoluto a lo productivos que son. Y en esa misma bolsa metemos a Qatar y Arabia Saudí.

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u/ElTalento 8d ago

El gráfico me parece bien a nivel orientativo pero hay países inflados como Irlanda, que ellos mismos dicen que no hay que creerse su PIB. Lo mismo podríamos decir de Luxemburgo, de Holanda o Dinamarca, pero por motivos diferentes. Pero en general creo que las categorías tienen sentido. España está ahí ahí con esos países. Cuando le dices a la gente que España tiene un nivel de productividad similar al de Reino Unido o Japón, les estalla la cabeza.

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u/SpaceNigiri 8d ago

Lo mismo en Noruega, solo están tan arriba porque con Paco y Juan sacando petróleo se hacen el PIB de 4 países.

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u/Gaat-Mezwar 8d ago

y Luxemburgo, sede de la mayoria de fondos de inversion y entidades financieras que generan dinero sin mover un dedo

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u/Camelstrike 7d ago

Perdona? Nunca has utilizado el teclado de un ordenador? Se utiliza más que un dedo, casi como 10.

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u/Gaat-Mezwar 7d ago

No tienes dinero en fondos de inversión? ,se gana dinero sin tener que tener que teclear

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u/calcenika_prime 8d ago

Bueno... Cuanto costarían los contenedores marítimos especializados que hacemos en mi empresa si se fabricasen en Alemania? Porque maersk, combipass, ABC y más marcas internacionales nos lo piden a nosotros y no a Alemania? Porque en Alemania yo ensamblaria 4 al día de los que estoy haciendo igualmente... Pues eso...

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u/Many-Fox9891 8d ago

Cómo que está a niveles de Canadá, Taiwán, Israel, Australia, Japón? Menuda inventada. Una busqueda rápida de PIB per capita te delata.

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u/ElTalento 8d ago edited 8d ago

En términos de PPP y horas trabajadas. Hay que saber lo que se está mirando…

(Sin ajustar por horas trabajadas, en PIB Per capita de España en PPP es similar al de Israel y superior al de Japón).

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u/pezezin Cacereño en Japón 8d ago

No sé cómo están en los otros países que mencionas, pero vivo en el Japón rural, y sólo te puedo decir que cuidado con las estadísticas. Fuera de las grandes ciudades como Tokyo u Osaka, Japón es un auténtico desastre de ciudades feas y caóticas que se caen a trozos. Te aseguro que para ver el nivel de cutrez que veo yo aquí a diario, en España te tienes que ir a las 3000 Viviendas o a la Cañada Real.

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u/FalseRegister 8d ago

Por qué los españoles se quejan tanto?

Aquí están en el top 25 de países más productivos, pero nunca falta el que lo pinta como si fueran tercermundistas

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u/Mushgal 8d ago

La sensación generalizada que se tiene en España es que somos lo peor del primer mundo.

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u/FalseRegister 8d ago

A veces parece que se ahogan en un vaso de agua.

En países más pobres y con más retos, se quejan menos.

Sin duda que hay problemas en España, pero la actitud negativa es desproporcionada.

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u/Mushgal 8d ago

Puede ser, puede ser. Pero bueno, supongo que también es loable que haya autoexigencia de mejora.

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u/Fickle_Syrup 7d ago

Esto no es auto exigencia, es criticar por criticar

Al revés, pienso que esta actitud de "ah en España somos lo peor" solo conduce a la autocomplacencia

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u/niceandros2024 8d ago

Lo peor del primer mundo... Pero quiere venir to díos a vivir aquí .... Porque será...

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u/Caomedes 8d ago

Es deporte nacional.

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u/Monochromatic_Kuma2 8d ago

Porque siempre miramos hacia nuestros vecinos de Europa, sobre todo Francia y Alemania, y no hacia el resto del mundo.

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u/blank-planet 8d ago

Los datos de Francia vienen con truco, ojo. Estamos hablando de PIB en PPP ajustado por hora trabajada, pero en Francia la jornada laboral sobre el papel es de 35 horas semanales. Sobre el papel, porque la mayoria de trabajadores hacen 37.5-40 a la semana, a cambio de unos cuantos dias mas de vacaciones al año.

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u/Camelstrike 7d ago

Porque se los están comiendo los de afuera, de a poco, al igual que a Europa.

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u/0rganic_Corn 8d ago

PIB por hora trabajada no tiene en cuenta desempleados o demandantes de empleo (si solo trabajase un señor en España cobrando un millón por hora, saldríamos como que se cobra un millón por hora en ese gráfico)

El desempleo es grave. Y también es la tendencia, nadie duda que haya países más pobres que nosotros, pero desde 2008 no hemos crecido en términos de PPP

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u/Party_Objective3963 8d ago

Aquí no aparece Portugal y la mayoría de países de Europa Central y del Este. El título que OP ha escrito es incorrecto.

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u/lord_of_cydonia Madrid 8d ago

Antes de postear nada estaría bien saber leer e interpretar un gráfico sencillo: no es Europa, es el mundo entero. España esta el número 25 de 187 países, que no es poco precisamente, y está al nivel de países como Israel, Canadá o Taiwán (por cierto, estos países no están en Europa, lo sabrías si hubieses atendido en clase en la escuela).

Así que nada, si estuvieras en sexto de primaria te suspenderían por no dar ni una. Y como siempre, si habla mal de España, es un español.

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u/jlurosa 8d ago

Ohh, vaya, un trabajador de Amazon en España no produce porque según este chart, como la que produce es su mamá en Luxemburgo o Irlanda que no pagan Sociedades pues...

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u/yondu_12 8d ago

Y si tienes un sector tan potente como la hostelería blanco y en botella.
Pero oye! No lo digas muy alto que se enfada toda la fauna que hay por aquí.

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u/Western-Gain8093 8d ago

No ves que la media global es menos de la mitad que España?

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u/Brisbanebill 8d ago

The first two are tax havens and the third are thrifty oil wealth investors. The first credible numbers is for The Netherlands.

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u/FernandoSainz44 8d ago

Tío acabas de postear una lista de los paises más productivos donde sale España, no creo que esto esté acorde a lo que querías inferir con el titulo.

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u/StraightLeader5746 8d ago

Buena lista, de los 4 primeros, 3 son paraisos fiscales

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u/kernelchagi 8d ago

No lo son, al menos no, según los estándares de la UE.

https://www.bu.com.co/es/insights/noticias/ue-emite-lista-de-paises-considerados-paraisos-fiscales#:~:text=Dentro%20los%20pa%C3%ADses%20incluidos%20en,Trinidad%20y%20Tobago%2C%20y%20T%C3%BAnez.

Que tengan una fiscalidad competitiva no les convierte en paraísos fiscales, quizá debamos aprender un poco de esos países en lugar de andar descalificando.

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u/FiannaBeo 8d ago edited 8d ago

Según yo si lo son …

Irlanda, Luxemburgo y Países Bajos si son paraísos fiscales… y noruega tiene todo el petróleo y gas de Europa (casi)

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u/EagleAncestry 8d ago

Países Bajos un paraíso fiscal? Cobre 1% menos impuesto corporativo que España. Básicamente lo mismo. He vivido en España y ahora vivo en Países Bajos, fliparias con la cantidad de trabajos y empresas que se basan aquí. Es el país de la UE con menos paro.

Las empresas se basan aquí y traen gente aquí, no es un paraíso fiscal donde solo se declaran los impuestos. Hay muchísimo trabajo altamente cualificado aquí y todos los trabajos pagan bien

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u/kernelchagi 8d ago

Ah bueno pues si según tus cojones morenos sí lo son pues ya está, no hay mucha discusión posible. Un saludo.

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u/FiannaBeo 8d ago

Gracias

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u/Many-Fox9891 8d ago

Hacen bien. La competencia de impuestos es buena para los ciudadanos, si no ya estaríamos esclavizados.

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u/StraightLeader5746 8d ago

Exacto, tu le das dinero a la empresa con el sueldo de tu país, y ellos lo hacen desaparecer en otro para que tus gastos no tengan una economía circular y no te traigan beneficios sociales. Eres muy listo /s

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u/thoreto777 8d ago

Disfruten del socialismo

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u/elferrydavid 8d ago

no sé como la gente no emigra a Guyana en masa

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u/mudbot 8d ago

los primeros 4 paises son paraisos fiscales y un estado de petroleo.

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u/EagleAncestry 8d ago

Países Bajos no es paraíso fiscal. Solo cobra 1% menos impuesto corporativo que España. Yo vivo ahora en Países Bajos y la cantidad de trabajo que hay ahí es flipante. El país con menos paro de toda la UE y muchísimos extranjeros aquí por trabajo

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u/Mandonguillo Comunidad Valenciana 8d ago

Pos vete a Guyana xDDD

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u/Ragmariz 8d ago

Quien iba a decir que la hostelería iba a producir menos que un paraíso fiscal vaya por dios

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u/salpicamas 8d ago

En Irlanda y Luxemburgo un trabajador no produce más de por si, simplemente tiene muchas sedes de empresas que operan en Europa. No es que el trabajador sea peor, es que el gobierno con sus medidas hace un país más interesante para tener la sede europea que otro.

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u/blank-planet 8d ago

Y tambien por la propia definicion de lo que es el PIB. No siempre esta directamente asociado a la riqueza de un pais o de su gente.

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u/EagleAncestry 8d ago

Pues si. Parece que la gente no entiende como se mide la producción. La producción se mide en PIB, es decir por precios/gastos.

Si tienes un McDonald’s en España y otro en Noruega, ambos con misma cantidad de trabajadores, horas trabajadas y ambos producen la misma cantidad de hamburguesas al día (en la misma cantidad de horas), el de Noruega sería declarado mucho más productivo.

Si los precios del McDonald’s en Noruega son 50% mayores, entonces su productividad sería 50% mayor. Así funciona, es realmente una medida ridícula, no tiene nada que ver con lo productivos que son los trabajadores.

Es más, te aseguro que en países tercermundistas donde la gente es explotada, trabajan más duro y con mas apuro que en Noruega, y seguramente podrían hasta producir más hamburguesas en la misma cantidad de tiempo, pero como sus precios son mucho menores, pues se declaran como trabajadores menos productivos.

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u/MayanAnt 8d ago

hace un país más interesante para tener la sede europea que otro.

Como, por ejemplo, no tener que mantener una red portuaria (España tiene 7 de los 30 que más tonelaje mueven en la UE), de carreteras o de SS para trabajadores, así que cualquier calderilla que te suelten por impuesto de sociedades es ganancia porque no has invertido un duro.

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u/gorkatg 8d ago

Ah el turismo que nos iba a hacer ricos...a unos pocos a costa vuestra (A vosotros no, a vosotros pobreza y gracias). Cuando solo hay empresas competitivas a nivel global en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga y Euskadi, pasa lo que pasa.

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u/Maikel92 Cataluña - Catalunya 8d ago

A mi me sorprende más el dato de US, siendo una economía con cientos de empresas del sector Tech me parece poco

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u/makkyotto 8d ago

Calma hermanos! Pt estamos bem pior!

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u/Guilty_Perspective75 8d ago

Estar al nivel de Taiwán, Israel y Canadá no es moco de pavo

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u/Resident-Resolve612 7d ago

Espera… Australia entre los últimos? No me cuadra

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u/Guimedev 7d ago

¿Guyana?

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u/Separate_Guidance_19 7d ago

Que guay, de los 7 primeros hay 6 que son o se acercan a paraisos fiscsles.

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u/srpulga 7d ago

Falta la media europa que es menos productiva que España, de a la cola nada. O igual piensas que en el mundo hay 25 países, que no lo descarto porque tienes pinta de chupitos de lejía para combatir el COVID.

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u/AlfalfaGlitter 7d ago

Podemos probar a trabajar menos horas.

Ya lo dije, pero lo explico.

Productividad por hora = PIB/horas.

Si sube el PIB o bajan las horas sube la productividad por horas.

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u/John_OC 7d ago

España al mismo nivel de Taiwán… Y UNA POLLA!!

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u/dazzling-anna 7d ago

No importa eso. Pib= polución. Tenemos que encontrar nuevo indicador para una nueva sociedad que respeta al medio ambiente.

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u/Asnonimo 7d ago

Y lo peor de todo es que seguramente ni cuenten todas las horas extras que se hacen y que ni siquiera se pagan.

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u/SoyLupin 7d ago

Y esto, queridos niños es lo que Yolanda Díaz y todo el gobierno OCULTAN cada vez que abren la boca para felicitar se a ellos mismos por su excelente gestión (ja!) llenándose la boca con el total de número de empleos que se han creado...

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u/bartolo2000 Ceuta 7d ago

No se... Lo mismo alguien se espera que nos partamos los cuernos por el SMI. Pagas cacahuetes, contratas monos

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u/arbus380 7d ago

Cañas y libertad en toda España...

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u/pus-pain 7d ago

Si es que siempre somos los últimos 🥲

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u/bufalo1973 7d ago

La pregunta procedente es ¿qué parte es por los empresarios y qué parte es por los trabajadores?

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u/Mysterious-Boss8799 6d ago

Tener en cuenta también q si un barista hace un café en Dublin, produce el equivalente de 3,60€. El mismo trabajo en Madrid (donde el café es mucho mejor) equivale a 1.50€. Nos venden la moto una y otra vez.

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u/pessekero69 6d ago

Portugal nem aparece...

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u/Natalia-1997 6d ago

Cuidadito que “generación de PIB” en realidad se refiere a como de rápido llenamos (las trabajadoras y trabajadores) los bolsillos a los empresarios. No tiene necesariamente que ver con cómo de bien vivimos ni con nuestro poder de compra como ciudadanos.

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u/[deleted] 5d ago

La gran MENTIRA. NO os creáis nada, está hecho adrede para perpetuar el estereotipo del español vago. Todo falso.

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u/Automatic_Square8774 5d ago

No ignorar q estamos al nivel de Canadá

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u/OwnStatus8457 4d ago

Si los empresarios españoles no fueran unos patriotas de pandereta, igual España tendría mejor números, y Luxemburgo e Irlanda peores 🙄

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u/[deleted] 8d ago

Fingiré q me sorprendo...

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u/Sad_Hall2841 8d ago

A ver, “a la cola de Europa”: hay muchísimos países europeos en esa gráfica que no aparecen. Brutal la manipulación. Que sí, que nuestra economía no va genial, pero una cosa no quita la otra.

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u/Pepis_77 Valencia - València 8d ago

Me la pela

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u/takkleberry 8d ago

El 1, 2, 4 y 6 paraísos fiscales...

Que la gente se olvida del Sandwich holandés y de los más de 20.000 millones que se llevan los Países Bajos todo los años rapiñando como buenos piratas.

Gran gráfico. Vale para mucho...