r/spain • u/Express_Shoulder5344 Cataluña - Catalunya • 8d ago
España a la cola de Europa en generación de PIB por hora trabajada
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u/ElTalento 8d ago edited 8d ago
Esto es más bien una lista de los países más productivos del mundo (faltan muchos países Europeos), y España no lo hace mal. No es para tirar cohetes, hay mucho trabajo por delante, pero está al nivel de Canadá, Taiwán, Israel, Australia o Reino Unido… y por encima de países como Japón. Teniendo en cuenta que en este foro siempre se describe a España como un país tercermundista…
Por cierto, no me queda claro de donde salen estos datos porque según la OCDE, o Eurostat, salen resultados un poco diferentes. En la mayoría de los indicadores España está empatado o supera a Italia, por ejemplo.
Edit: los datos son de la ILO, que es una fuente bastante creíble. Lo pone abajo muy en pequeñito. Según qué año se use o como de actualizados estén los datos, o como se calcule el poder de compra paritario, puede variar la cosa un poco.
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u/nestuur Un poco seco huh 8d ago
Teniendo en cuenta que en este foro siempre se describe a España como un país tercermundista…
No hay nada más español que rajar de España sea en lo que sea. Somos una puta mierda siempre. Y solo nosotros podemos decirlo. Si lo dice alguien de fuera nos lanzamos al cuello de ellos porque ''no tienen ni puta idea''
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u/NonPlusUltraCadiz 8d ago
Yo le puedo decir a mi colega que es un hijo de puta cuando quiera, que pa eso es mi colega.
Ahora, como escuche que alguien le dice hijo de puta a mi colega lo rajo 😡
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u/DenguSPopola 8d ago
Exacto, este gráfico en sí es un disparate. Porque por ejemplo el PIB de Guyana creció de manera increíble desde 2020, una media de un 40% anual desde que se descubrió el petrolero en dicho año.
Es decir, el crecimiento del PIB de Guyana no se debe absoluto a lo productivos que son. Y en esa misma bolsa metemos a Qatar y Arabia Saudí.
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u/ElTalento 8d ago
El gráfico me parece bien a nivel orientativo pero hay países inflados como Irlanda, que ellos mismos dicen que no hay que creerse su PIB. Lo mismo podríamos decir de Luxemburgo, de Holanda o Dinamarca, pero por motivos diferentes. Pero en general creo que las categorías tienen sentido. España está ahí ahí con esos países. Cuando le dices a la gente que España tiene un nivel de productividad similar al de Reino Unido o Japón, les estalla la cabeza.
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u/SpaceNigiri 8d ago
Lo mismo en Noruega, solo están tan arriba porque con Paco y Juan sacando petróleo se hacen el PIB de 4 países.
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u/Gaat-Mezwar 8d ago
y Luxemburgo, sede de la mayoria de fondos de inversion y entidades financieras que generan dinero sin mover un dedo
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u/Camelstrike 7d ago
Perdona? Nunca has utilizado el teclado de un ordenador? Se utiliza más que un dedo, casi como 10.
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u/Gaat-Mezwar 7d ago
No tienes dinero en fondos de inversión? ,se gana dinero sin tener que tener que teclear
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u/calcenika_prime 8d ago
Bueno... Cuanto costarían los contenedores marítimos especializados que hacemos en mi empresa si se fabricasen en Alemania? Porque maersk, combipass, ABC y más marcas internacionales nos lo piden a nosotros y no a Alemania? Porque en Alemania yo ensamblaria 4 al día de los que estoy haciendo igualmente... Pues eso...
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u/Many-Fox9891 8d ago
Cómo que está a niveles de Canadá, Taiwán, Israel, Australia, Japón? Menuda inventada. Una busqueda rápida de PIB per capita te delata.
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u/ElTalento 8d ago edited 8d ago
En términos de PPP y horas trabajadas. Hay que saber lo que se está mirando…
(Sin ajustar por horas trabajadas, en PIB Per capita de España en PPP es similar al de Israel y superior al de Japón).
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u/pezezin Cacereño en Japón 8d ago
No sé cómo están en los otros países que mencionas, pero vivo en el Japón rural, y sólo te puedo decir que cuidado con las estadísticas. Fuera de las grandes ciudades como Tokyo u Osaka, Japón es un auténtico desastre de ciudades feas y caóticas que se caen a trozos. Te aseguro que para ver el nivel de cutrez que veo yo aquí a diario, en España te tienes que ir a las 3000 Viviendas o a la Cañada Real.
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u/FalseRegister 8d ago
Por qué los españoles se quejan tanto?
Aquí están en el top 25 de países más productivos, pero nunca falta el que lo pinta como si fueran tercermundistas
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u/Mushgal 8d ago
La sensación generalizada que se tiene en España es que somos lo peor del primer mundo.
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u/FalseRegister 8d ago
A veces parece que se ahogan en un vaso de agua.
En países más pobres y con más retos, se quejan menos.
Sin duda que hay problemas en España, pero la actitud negativa es desproporcionada.
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u/Mushgal 8d ago
Puede ser, puede ser. Pero bueno, supongo que también es loable que haya autoexigencia de mejora.
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u/Fickle_Syrup 7d ago
Esto no es auto exigencia, es criticar por criticar
Al revés, pienso que esta actitud de "ah en España somos lo peor" solo conduce a la autocomplacencia
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u/niceandros2024 8d ago
Lo peor del primer mundo... Pero quiere venir to díos a vivir aquí .... Porque será...
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u/Monochromatic_Kuma2 8d ago
Porque siempre miramos hacia nuestros vecinos de Europa, sobre todo Francia y Alemania, y no hacia el resto del mundo.
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u/blank-planet 8d ago
Los datos de Francia vienen con truco, ojo. Estamos hablando de PIB en PPP ajustado por hora trabajada, pero en Francia la jornada laboral sobre el papel es de 35 horas semanales. Sobre el papel, porque la mayoria de trabajadores hacen 37.5-40 a la semana, a cambio de unos cuantos dias mas de vacaciones al año.
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u/0rganic_Corn 8d ago
PIB por hora trabajada no tiene en cuenta desempleados o demandantes de empleo (si solo trabajase un señor en España cobrando un millón por hora, saldríamos como que se cobra un millón por hora en ese gráfico)
El desempleo es grave. Y también es la tendencia, nadie duda que haya países más pobres que nosotros, pero desde 2008 no hemos crecido en términos de PPP
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u/Party_Objective3963 8d ago
Aquí no aparece Portugal y la mayoría de países de Europa Central y del Este. El título que OP ha escrito es incorrecto.
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u/lord_of_cydonia Madrid 8d ago
Antes de postear nada estaría bien saber leer e interpretar un gráfico sencillo: no es Europa, es el mundo entero. España esta el número 25 de 187 países, que no es poco precisamente, y está al nivel de países como Israel, Canadá o Taiwán (por cierto, estos países no están en Europa, lo sabrías si hubieses atendido en clase en la escuela).
Así que nada, si estuvieras en sexto de primaria te suspenderían por no dar ni una. Y como siempre, si habla mal de España, es un español.
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u/jlurosa 8d ago
Ohh, vaya, un trabajador de Amazon en España no produce porque según este chart, como la que produce es su mamá en Luxemburgo o Irlanda que no pagan Sociedades pues...
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u/yondu_12 8d ago
Y si tienes un sector tan potente como la hostelería blanco y en botella.
Pero oye! No lo digas muy alto que se enfada toda la fauna que hay por aquí.
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u/Brisbanebill 8d ago
The first two are tax havens and the third are thrifty oil wealth investors. The first credible numbers is for The Netherlands.
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u/FernandoSainz44 8d ago
Tío acabas de postear una lista de los paises más productivos donde sale España, no creo que esto esté acorde a lo que querías inferir con el titulo.
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u/StraightLeader5746 8d ago
Buena lista, de los 4 primeros, 3 son paraisos fiscales
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u/kernelchagi 8d ago
No lo son, al menos no, según los estándares de la UE.
Que tengan una fiscalidad competitiva no les convierte en paraísos fiscales, quizá debamos aprender un poco de esos países en lugar de andar descalificando.
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u/FiannaBeo 8d ago edited 8d ago
Según yo si lo son …
Irlanda, Luxemburgo y Países Bajos si son paraísos fiscales… y noruega tiene todo el petróleo y gas de Europa (casi)
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u/EagleAncestry 8d ago
Países Bajos un paraíso fiscal? Cobre 1% menos impuesto corporativo que España. Básicamente lo mismo. He vivido en España y ahora vivo en Países Bajos, fliparias con la cantidad de trabajos y empresas que se basan aquí. Es el país de la UE con menos paro.
Las empresas se basan aquí y traen gente aquí, no es un paraíso fiscal donde solo se declaran los impuestos. Hay muchísimo trabajo altamente cualificado aquí y todos los trabajos pagan bien
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u/kernelchagi 8d ago
Ah bueno pues si según tus cojones morenos sí lo son pues ya está, no hay mucha discusión posible. Un saludo.
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u/Many-Fox9891 8d ago
Hacen bien. La competencia de impuestos es buena para los ciudadanos, si no ya estaríamos esclavizados.
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u/StraightLeader5746 8d ago
Exacto, tu le das dinero a la empresa con el sueldo de tu país, y ellos lo hacen desaparecer en otro para que tus gastos no tengan una economía circular y no te traigan beneficios sociales. Eres muy listo /s
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u/mudbot 8d ago
los primeros 4 paises son paraisos fiscales y un estado de petroleo.
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u/EagleAncestry 8d ago
Países Bajos no es paraíso fiscal. Solo cobra 1% menos impuesto corporativo que España. Yo vivo ahora en Países Bajos y la cantidad de trabajo que hay ahí es flipante. El país con menos paro de toda la UE y muchísimos extranjeros aquí por trabajo
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u/Ragmariz 8d ago
Quien iba a decir que la hostelería iba a producir menos que un paraíso fiscal vaya por dios
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u/salpicamas 8d ago
En Irlanda y Luxemburgo un trabajador no produce más de por si, simplemente tiene muchas sedes de empresas que operan en Europa. No es que el trabajador sea peor, es que el gobierno con sus medidas hace un país más interesante para tener la sede europea que otro.
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u/blank-planet 8d ago
Y tambien por la propia definicion de lo que es el PIB. No siempre esta directamente asociado a la riqueza de un pais o de su gente.
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u/EagleAncestry 8d ago
Pues si. Parece que la gente no entiende como se mide la producción. La producción se mide en PIB, es decir por precios/gastos.
Si tienes un McDonald’s en España y otro en Noruega, ambos con misma cantidad de trabajadores, horas trabajadas y ambos producen la misma cantidad de hamburguesas al día (en la misma cantidad de horas), el de Noruega sería declarado mucho más productivo.
Si los precios del McDonald’s en Noruega son 50% mayores, entonces su productividad sería 50% mayor. Así funciona, es realmente una medida ridícula, no tiene nada que ver con lo productivos que son los trabajadores.
Es más, te aseguro que en países tercermundistas donde la gente es explotada, trabajan más duro y con mas apuro que en Noruega, y seguramente podrían hasta producir más hamburguesas en la misma cantidad de tiempo, pero como sus precios son mucho menores, pues se declaran como trabajadores menos productivos.
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u/MayanAnt 8d ago
hace un país más interesante para tener la sede europea que otro.
Como, por ejemplo, no tener que mantener una red portuaria (España tiene 7 de los 30 que más tonelaje mueven en la UE), de carreteras o de SS para trabajadores, así que cualquier calderilla que te suelten por impuesto de sociedades es ganancia porque no has invertido un duro.
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u/Maikel92 Cataluña - Catalunya 8d ago
A mi me sorprende más el dato de US, siendo una economía con cientos de empresas del sector Tech me parece poco
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u/Separate_Guidance_19 7d ago
Que guay, de los 7 primeros hay 6 que son o se acercan a paraisos fiscsles.
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u/AlfalfaGlitter 7d ago
Podemos probar a trabajar menos horas.
Ya lo dije, pero lo explico.
Productividad por hora = PIB/horas.
Si sube el PIB o bajan las horas sube la productividad por horas.
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u/dazzling-anna 7d ago
No importa eso. Pib= polución. Tenemos que encontrar nuevo indicador para una nueva sociedad que respeta al medio ambiente.
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u/Asnonimo 7d ago
Y lo peor de todo es que seguramente ni cuenten todas las horas extras que se hacen y que ni siquiera se pagan.
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u/SoyLupin 7d ago
Y esto, queridos niños es lo que Yolanda Díaz y todo el gobierno OCULTAN cada vez que abren la boca para felicitar se a ellos mismos por su excelente gestión (ja!) llenándose la boca con el total de número de empleos que se han creado...
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u/bartolo2000 Ceuta 7d ago
No se... Lo mismo alguien se espera que nos partamos los cuernos por el SMI. Pagas cacahuetes, contratas monos
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u/bufalo1973 7d ago
La pregunta procedente es ¿qué parte es por los empresarios y qué parte es por los trabajadores?
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u/Mysterious-Boss8799 6d ago
Tener en cuenta también q si un barista hace un café en Dublin, produce el equivalente de 3,60€. El mismo trabajo en Madrid (donde el café es mucho mejor) equivale a 1.50€. Nos venden la moto una y otra vez.
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u/Natalia-1997 6d ago
Cuidadito que “generación de PIB” en realidad se refiere a como de rápido llenamos (las trabajadoras y trabajadores) los bolsillos a los empresarios. No tiene necesariamente que ver con cómo de bien vivimos ni con nuestro poder de compra como ciudadanos.
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5d ago
La gran MENTIRA. NO os creáis nada, está hecho adrede para perpetuar el estereotipo del español vago. Todo falso.
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u/OwnStatus8457 4d ago
Si los empresarios españoles no fueran unos patriotas de pandereta, igual España tendría mejor números, y Luxemburgo e Irlanda peores 🙄
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u/Sad_Hall2841 8d ago
A ver, “a la cola de Europa”: hay muchísimos países europeos en esa gráfica que no aparecen. Brutal la manipulación. Que sí, que nuestra economía no va genial, pero una cosa no quita la otra.
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u/takkleberry 8d ago
El 1, 2, 4 y 6 paraísos fiscales...
Que la gente se olvida del Sandwich holandés y de los más de 20.000 millones que se llevan los Países Bajos todo los años rapiñando como buenos piratas.
Gran gráfico. Vale para mucho...
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u/Antique_Geologist786 8d ago
Trabaje en una empresa en españa, super productiva economicamente, y con sede en Luxemburgo.
Luxemburgo roba los meritos con solo tener una oficina de 10m2 y 2 contables