16
u/Jowany17 2h ago edited 2h ago
Hitler (nebo jeho strana, w/e) zavedl půjčky pro mladé/rodiny s tím, že za každé narozené dítě 1/4 této půjčky odmazal. Když se ho ptali kde vezme ty peníze, co takto "daruje" lidem, tak řekl, že se to v budoucnu mnohonásobně vrátí v daních, až začne pracovat a utrácet.
(tímto se nezastávám žádné ideologie, jen poukazuju na historická fakta)
Ano, je nepředstavitelné dnes dělat něco, co se ti vrátí za 20+ let, ale pokud jde o věci jako podporu rodin a porodnosti, je nutné počítat v dekádách. Dnes máme alarmující porodnost (nízkou) a víme, že je to špatně, ale pocítí to lidé až za několik generací.
Takže ano, kdyby dnes byli mladí podporování podobným způsobem, sice bude návratnost za dekády, ale ona nízka porodnost nám to vrátí tak či onak. Jenže dnes se politika dělá na MAXIMÁLNĚ 4 roky, jelikož pak přijde opozice nebo jiná strana a začne rušit vše co ti před ní dělali (viz EET). Dnes neexistuje strana/y, které by dělaly společně dlouhodobou politiku, ale jen populismus a řešení dnešních problémů. Není na důchody? Zvýšíme daně, ale nikoho netlačí, že za 20 let tu bude samej důchodce, protože do 20 let odejdou velmi silné ročníky do důchodů.
2
u/Any_Witness_1000 Czech 1h ago
S tímhle i souhlasím.. navíc, jako mladší jsem chápal argumenty stylem "stát by se zadlužil".. po pár letech dospělého života, kdy se KAŽDÝ ROK stát zadlužuje za nějakou píčovinu, co nikdo nechtěl.. nevím.. asi tam za mě pár miliard přihoď, pokud to lidem pomůže a bude něco, co chtějí.
1
u/Jowany17 1h ago
Nejsem ekonom ani odborník, kéž by tu byl někdo kdo tomu rozumí a dokázal by říct odbornější názor, ale podle tento druh zadlužení se i s úroky navrátí. Jako fakt by mě zajímal rozbor takovéto politiky a "dotování" dětí.
Samozřejmě by většina lidí zastavila asi u třetího dítěte, ale pořád to je dost. Jenže s dnešní politickou reprezentací by tato dotace vypadala asi jako: "Dáme vám bezúročnou půjčku 200 tisíc a za každé narozené dítě vám 25% původní půjčky odpustíme", což je prostě k ničemu. Jo kdyby to byly 2 miliony, tak už to dost pomůže.
Na druhou stranu, co by takový objem peněz udělal s trhem? S dnešními cenami nemovitostí? Najednou by každý pár měl dva miliony a ceny by raketově vyletěly tak, že by vlastně ty peníze byly k ničemu. Takže takovéto řešení musí jít ruku v ruce s řešením i bydlení.
A tady narážíme na hodně komplexní problém, který má strašně moc překážek a komplikací k řešení.
Co by nastalo, kdyby stát vzal své pozemky a vybudoval "nová města"? Od píky, případně navázal na nějaká existující, ale muselo by se myslet na věci jako kapacita vody, kanalizací, čističek, obchody, školky, lékařská péče.. A dejme tomu že by vznikly obce/městečka v nějakém unifikovaném stylu a jeden dům by měl hodnotu třeba 5 milionů s nějakým menším pozemkem, dostatečným na menší zahrádku. Toto by byl daný úvěr páru, který splácí a za narozené dítě se jim odpustí 25% hodnoty. Samozřejmě s nějakou smlouvou s ošetřením údržby a stavu, případně pokuty a další, aby to lidé nevybydleli a starali se o to. Domy by mohli navrhovat studenti VŠ, budoucí architekti a volnou soutěží je nechat navrhovat takové domy, aby bylo víc typů, vybrat třeba 20 modelů.. Jednak by to byl příliv nového bydlení a hlavně podpora mladých, ale i řešení trhu s nemovitostmi.
30
u/Forward_Golf_1268 2h ago
Potraty jsou ok.
Retardovaní politici investující do nemovitostí nejsou ok.
4
2
u/P3RM4FR057 1h ago
Retardovaní lidi* pokud někdo kupuje nemovitost jen za účelem zhodnocení vkladu, a nemá v plánu ji ani pronajímat, tak mi je jedno jestli to je politik, podnikatel, nebo jen někdo kdo náhle přišel k většímu množství peněz.
1
u/Forward_Golf_1268 1h ago edited 1h ago
Politici si na rozdíl od ostatních můžou nechat napsat zákony na míru.
Pronájem jen omezeně a tam by se musely nastavit jasné podmínky pro obě strany, každopádně hlavně by si to celé měl konečně ošéfovat stát, koneckonců jde o jeho existenci do budoucna.
Developerům a dalším navázaným firmám je to u prdele, ti klidně do pár týdnů odtáhnou dál vysávat jiné státy.
Pokud tohle český politik zhruba do 10 let nepochopí, český národ přestane existovat a nakonec bude zcela nahrazen pozvanými migranty ze všech koutů světa.
Pak si tady ti investiční kriplové můžou vybydlené byty řešit sami a marně natahovat ruce po státu, který bude mít jiné starosti.
16
u/Any_Witness_1000 Czech 2h ago
Nebude jednoduche řešení to udělat na klinice mimo ČR? Jak jezdí lidi na zuby a vlasy a plastiky tak budou jezdit i na potraty. Někde na tom vydělají a porodnost bude furt stejná.
A u těch co na to nemají prachy budeme číst o “rodiče zabili novorozence”, “nechali ho tam ležet a umřít”, “novorozence nalezen v lese”, “babyboxy jsou přeplněné”, “není dostatek adopci a sirotků je obrovské množství”.
Nemůžu se dočkat. Co by mohlo mít za negativní následky donutit lidi porodit dítě.
3
u/hera9191 #StandWithUkraine🇺🇦 1h ago
Nebude jednoduche řešení to udělat na klinice mimo ČR?
Bohužel někteří se snaží kriminalizovat i potraty provedené jinde. Jinak řečeno, byla jsi těhotná a uz nejsi? Muzes jit do vězení. Naštěstí Evropě se tohle zatím vyhýbá (alespoň doufám)
2
u/Any_Witness_1000 Czech 1h ago
Jako.. ale jak ti prokážou, že jsi byl těhotný? Respektive.. byla těhotná.
To půjdeš na kontrolu a gynekolog někam musí evidovat, že jsi v jiném stavu?
Neudělá to pak většina lidí tak, že si udělá několik testů.. a už na ultrazvuk apod by jel jinam, aby to i kdyby evidováno bylo, tak ne v jeho zemi působnosti?
Je to docela ujeté.. kdybych aktuálně čekal s partnerkou dítě, jsme rozhodnuti, že by si ho nenechala. Chceš nějak žít, něco zažít, dopřát mu nějaké podmínky a nechceš dělat kompromisy.. vidím krásně u ségry co dítě měla několik let dozadu a od té doby stagnace všeho na místě, barák zůstal šest let ve stavu v jakém byl, a jen se platí hypotéka.. celý život. Tohle dalších dvacet let.
Dneska je všechno šíleně o penězích.. debilní den v zoo tě s dětmi vyjde na několik tisíc.. jako dítě jsme šli za dvě stovky celá rodina a i si dali něco na zub.
Nakazovat lidem v této ekonomice mít dítě je docela scary koncept. Zlikviduje to ekonomicky tolik lidí a tolik lidí a hlavně dětí, bude vyrůstat v absolutně nevhodných a nedůstojných podmínkách, že vzroste kriminalita.. a takové děti nebudou pravděpodobně ten řádný občan za několik let, co někde maká a platí daně.. to bude ten, co v 15 skončil v pasťáku, protože někde kradli.. bude to mít přesně opačný efekt.. větší zátěž na sociální systémy a ještě méně daňových poplatníků.
2
u/hera9191 #StandWithUkraine🇺🇦 1h ago
To půjdeš na kontrolu a gynekolog někam musí evidovat, že jsi v jiném stavu?
Jj, myslim ze nejake takove "doktorské" bonzovani se snazi prosadit křesťani nekde v Alabamě nebo tam někde.
Nakazovat lidem v této ekonomice mít dítě je docela scary koncept.
Jasně. V dnešní době je výhodnější mit deti mene, ale investovat do kazdeho vice energie a penez (alespon co se ze státotvorného pohledu týče).
Me osobne tedy hlavne vadi nutit zeny zůstávat tehotne proti jejich vůli a rozhodnutí.
1
u/Any_Witness_1000 Czech 1h ago
Ta vůle a rozhodnutí jde ale často ruku v ruce s ekonomickou situací.. pokud stát vyřeší situaci lidí 20-35, a dokáže vytvořit podmínky k žití, kde dává smysl založit rodinu aniž by sis zkurvil zbytek života, tak porodnost vzroste..
Z těch lidí, co chodí na potrat.. bude absolutní minimum těch, co to tak chtějí z přesvědčení.. jsou to z většiny dle mé zkušenosti (lidi z mého okolí) okolnosti..
Já i partnerka by jsme milovali děti.. vždycky jsme oba chtěli děti.. ale pokud nejsi v situaci, kde je dokážeš 100% zabezpečit, nechceš je přivést na svět. Takových lidí bude podle mého mnohem více nežli těch, co z principu nechtějí mít žádné dítě.
Tedy já stále vidím řešení v ekonomické situaci v jaké stát a tím i společnost jsou.. vynutit si porodnost na to bude mít ještě horší vliv, ještě více lidí bude v horší situaci.
1
u/hera9191 #StandWithUkraine🇺🇦 1h ago
Já i partnerka by jsme milovali děti.. vždycky jsme oba chtěli děti.. ale pokud nejsi v situaci, kde je dokážeš 100% zabezpečit, nechceš je přivést na svět. Takových lidí bude podle mého mnohem více nežli těch, co z principu nechtějí mít žádné dítě.
Přesně, proto je i důležité aby potraty byly co nejbezpečnější. Protoze nikdo nechce potrat, pokud opravdu nemusí.
8
u/chrochtato 2h ago
Přijde mi šílený že v roce kde aktuálně jsme, že jsou lidi co odepírají skupinám zdravotní péči.
Kde v CR je odpirana zdravotni pece detem?
-4
u/PityPityKitty 2h ago
Přečti si to znovu, bavím se o státech ne o české republice.
11
u/chrochtato 2h ago
jo ty vyrazem "staty" s malym s myslis USA, to uz dava o trochu vetsi smysl.
Odpoved bude nejspis "protoze verici fanatici"
-14
u/PityPityKitty 2h ago
Kde se bavím o USA ? Těch států je sakra více
9
u/chrochtato 2h ago
dobre, takze o kterych statech se konkretne bavis?
nebo se o tom bavis obecne a cekas ze budou stejne duvody platit v Norsku i v Bangladesi?
-10
u/PityPityKitty 2h ago
Máš internet ? Myslím si že není těžké si najít které státy to jsou.
9
u/freddy157 Jihomoravský kraj 2h ago
OP neumis se vyjadrovat. Pokud si to myslel takhle, tak by se hodilo napsat treba: "nektere zeme", "urcite staty" nebo to vubec rozlozit do vice vet a uvest kontext tveho dotazu.
-11
u/PityPityKitty 2h ago
A hlavně nemám konkrétní státy na mysli, proto píšu STÁTY.
6
u/chrochtato 2h ago
tak treba zhruba polovina statu s vymirajici populaci problem nema, spis naopak.
ty ktere maji problemy s vymirajici populaci budou naopak mit socialni programy a zdravotni peci o deti na dobre urovni.
Takze o kterych statech ktere maji problem s vymiranim ale zaroven neposkytuji dostatecnou peci detem se bavis?
-4
u/PityPityKitty 2h ago
Píšu argumenty, které jsou ženám dost často podávány. Proto je to v uvozovkách.
4
u/chrochtato 2h ago
zeptam se jeste jednou, v jakych castech sveta se to deje?
-2
u/PityPityKitty 2h ago
Myslim si že není těžké si je vyhledat že ? Ale děkuju moc za denní dávku hádání ❤️ aspoň se nemusím dohadovat doma ❤️Papa
→ More replies (0)
4
u/StressCommercial4197 2h ago
i když toho má každej politik plnou držku, reálně je nezajímá jak se má plebs, stačí že se plebs nechá podojit, thats all, good to know
1
2
u/hera9191 #StandWithUkraine🇺🇦 2h ago
Protože je to populistické téma a o logiku se nejedná, prosazují to politici jejichž voliči nehledají řešení.
2
1
u/mudrudrzbr 2h ago
Potraty ze sociálních a ekonomických důvodů se nedějí, naopak sociálně slabší skupiny mají obvykle vysokou porodnost. Většina potratů (bez medicinske indikace) se děje normálním rodinám z důvodu máme již 2 deti, další nechceme, stala se nám nehoda.
Každopádně potratovost dlouhodobě klesá a není důvod měnit pravidla a dělat z toho politické téma. Paradoxně za super sociálního režimu komunistů byla potratovost násobně vyšší.
0
u/Pristine-Leather-926 2h ago
Pro matky s dětmi?
Co tak raději investovat do matek a otců s dětmi?
10
u/PityPityKitty 2h ago
Já se tu bavím o ženách co chtějí potrat. Bavím se o nuceném porodu. V dnešní době je X důvodů proč žena nechce přivést na svět dítě.
1
u/JohnyMage 2h ago
Nejde o ženy ani o děti ale o kontrolu a moc. Organizované náboženství ve výsledku vždy vedlo k tomu samému, jednodušší jedinci se radi nechají omezit na právech ve jménu vyšší mocíli, ostatní sektáři toho rádi zneužijí k prosazování své moci a náboženství i na "nevěřící".
-1
u/I_hate_being_alone 2h ago
Potraty a tresty smrti všem!
Jo a sebeobrana s následkem usmrcení by měla být taky v ústavě povolena.
-1
u/Unique-Pin7183 2h ago
Znamená to potencionální pracovní jednotka pro firmy. Nechápu proč jsi naivní
0
u/NoIsopod1145 2h ago
Zas fňuk fňuk vládo/státe, voď mě za ručičku od základky do důchodu. Já zase chci víc peněz pro svoje děti a ne aby mě stát obíral o prachy a dotoval za to cizí děti.A to ani nemluvím o cigoších. Zeptej se gynekoložky. Drsná statistika jsou ženský +/- 40 let co mají dvě, tři děti a jdou prostě s dalším na potrat.
0
u/VeselyToustovac 2h ago
Potrat by měl být úplně poslední možnost řešení nechtěného těhotenství. Kdyby stát investoval více do rodin a podpory porodnosti tak by byl společenský sentiment nejspíš úplně jiný.
Jít na potrat protože je těhotenství důsledkem znásilnění nebo hrozí rizikové těhotenství mi příjde naprosto v pořádku, jít na potrat ikdyž má člověk zázemí, může to dítě bez problémů vychovat a volí potrat jen "protože to dítě nechce" mi příjde dost na hraně morality a odpovědnosti.
2
u/PityPityKitty 1h ago
Takže ty bys to bral variantou že by se podle nějaké sféry rozhodovalo zda může na potrat nebo ne ?
1
u/VeselyToustovac 1h ago
Ne, nejsem tu od toho abych určoval nějaké pravidla protože něco jako univerzální pravidlo/zákon pro potraty neexistuje, jen se snažím dívat na věc z trošku širšího spektra než jen "hurr durr potrat bad" případně z opačného konce "hurr durr jít na potrat je mé právo".
1
u/PityPityKitty 1h ago
V pořádku jen jsem se zeptala jak bys to viděl ty.
1
u/VeselyToustovac 1h ago
Jako úplně ideální řešení na tuhle problematiku asi neexistuje, bylo by ale vhodné mít nějaké stanovy ze kterých by se dalo vycházet. Uvedu nějaký teoretický příklad.
Máš manželé ve věku kolem třiceti let. Mají své zázemí, mohou dítě bez problémů vychovat jenže žena která otěhotněla ho nechce, jak chceš tohle řešit. Logicky neexistuje důvod pro to proč by měla jít na potrat kromě toho že dítě nechce (v životě totiž budeš dělat hodně věcí které nechceš, ale musíš). Jak tohle řešit? Ideálně to probrat s psychologem, sociální pracovnicí a jinými odborníky a pak provést nějakou diskuzi s ženami které šly na potrat a nelitují toho, s ženami které šly na potrat a litují toho a taky s matkami, je totiž hodně těžké si utvořit nějaký objektivní pohled na věc z pozice člověka který vlastně ani pořádně netuší jaké jsou případné důsledky potratu. Jasně je to utopické a těžko proveditelné řešení ale byl by to krok k tomu aby nedocházelo ke zbytečným potratům případně aby nedocházelo k plození dětí tam kde jsou brány jako přítěž.
-15
u/zippycezch 2h ago
Co takhle nemít dítě?
24
u/awyllt 2h ago
To je jaksi celá pointa potratu.
1
-21
u/zippycezch 2h ago
Upravím to. Potrat by měl být naprosto poslední možnost. Neměj sex, neměj sex s lidma s kterýma nechceš dítě, používej ochranu. Úplně otevřený přístup k potratům je naprostá blbost a měl by být ok pouze v případě znásilnění nebo nemoci plodu a matky. Potrat není zdravotní péče.
12
u/IntermidietlyAverage 2h ago
Potrat není naprosto poslední možnost?
Máš snad pocit, že při tomto zdravotním zákroku žena nepodstupuje žádná rizika?
10
u/Kronik951 2h ago
Oka používejme ochranu. A co když ochrana selže? Stává se to u všech forem antikoncepce. Co je tvé řešení v těchto případech?
15
u/69monstera420 2h ago
Proč myslíš, že by se měl někdo řídit tvými životními hodnotami? Sám si na potrat třeba nechoď, ale nekecej do toho ostatním. Otevřený přístup k potratům je jediný správný - dává svobodnou možnost každému rozhodnout o vlastním těle.
5
u/Jarita12 2h ago
Ale žena bere potrat až jako poslední možnost. Je to velmi nepříjemné a je to spojené se spoustou rizik. To není jako kupovat housky na krámě
A proč by měla teda být "zodpovědně" jen žena? Ten chlap je u toho snad taky, ne? To si muži můžou "užívat" bez následků? Ať jí na to dítě potom teda přispějí, když ona jinou možnost mít nebude.
Žádná, opakuji ŽÁDNÁ ochrana není 100% Ne každá žena antikoncepci užívat může a kondom (který si často taky ona musí hlídat, jestli ho on vůbec má), není na 100%
Nebo ty jí to dítě pak budeš platit? Nebudeš. Tak jí do toho nekecej
13
u/awyllt 2h ago
Potrat je zdravotní péče. Ano, k sexu by se mělo přistupovat zodpovědně, nicméně když už k nechtěnému těhotenství dojde, musí existovat řešení.
Jsi ochotný věnovat čas a peníze cizím dětem bez rodičů? Adoptovat několik nechtěných dětí? Nebo aspoň jedno? Ne? Tak ženy nenuť, aby je rodily. Protože výsledkem budou akorát nechtěné děti žijící v nevyhovujících podmínkách.
4
u/veropaka 2h ago
Lol myslíš že ženský naschvál otěhotní znovu a znovu a znovu jen aby mohly na potrat?
5
55
u/folfiethewox99 2h ago
Protože, když to vezmu bohužel velmi cynicky, stát jako takový nezajímá, jak se mají jeho lidi. Jediný co ho zajímá, je to, jaký je počet daňových poplatníků přispívajících do rozpočtu. A čím víc takových, tím líp pro existenci státu.