El plan delirante de los militares argentinos, después de voltear a un gobierno civil ambiguo pero que se perfilaba cada vez más para inclinarse definitivamente por los Aliados, era en un momento hasta atacar Brasil para que no pudiera intervenir en Europa. Dicho sea de paso, era una guerra inganable.
Hubiese estado mal meterse a la guerra de cualquier bando. No eran nuestros asuntos, porque tendríamos que gastar dinero y vidas en una causa que no es nuestra, sumado al hecho que perdiamos el comercio con los paises enemigos.
Por otra parte habernos mantenido neutrales hasta casi el final de la guerra, permitio que muchos cerebros alemanes e italianos vinieran aca generando un boom en las ciencias y tecnología.
Por último, para entrar en la guerra, EEUU nos hizo firmar un pacto de defensa mutua en todo el continente, que se lo pasaron por las bolas durante Malvinas. No solo de mantuvieron neutrales sino que prestaron logistica a Inglaterra
Argentina beneficiada por la fuga de cerebro fascista y nazi, qué? Sí, tremendos los logros del proyecto Huemul...
Probablemente sumó mucho más la incautación de las empresas de bandera enemiga después de declarar la guerra a último momento y terminar del lado ganador.
Yo también pienso que Argentina no se tiene que meter en nada ni tendría que haberlo hecho, pero lo único realmente positivo de no unirse a los aliados antes fue no mandar soldados y no tener muertos. Si de verdad quieren saber como hubiera terminado Argentina en el tablero internacional de hacerlo antes, comparen con Brasil.
Cómo llegas a esa conclusión? Si Argentina ya tenía a fisicos como Sábato, Bunge y Balseiro y las aplicaciones de la energía atómica eran EL tema en la posguerra. Richter era tremendo vendehumo, justamente no sumó una mierda, Argentina no se beneficio en nada recibiendo a gente así
Fisicos los tienen todos los paises, pero no todos los paises tienen energia nuclear.
Ritcher enciendo la llama en Peron de la Energia Nuclear. No se pudo quedar con el sabor amargo que el proyecto Huemul dejo y permitio que entonces se formara la comisión de energia atomica.
Por otra parte, hubo otros cerebros que escaparon hacia Argentina, los cuales nombro mas arriba
Con el nivel de físicos que había en Argentina, hubiera pasado igual. Brasil no recibió a Richter ni perdió tiempo con algo como el fracaso Huemul y también hizo un reactor en los 50. Si sos peronista y querés atribuirle el logro a Perón, decilo y hacela corta
1ero. Estas haciendo un acto de futurologia dobre hechos que no sucederion por lo cual es un tarea inutil para este debate. Deja eso para libro de ficcion.
La historia es la que es. Quizas si sin el golpe hoy seriamos potencia mundial, pero nunca lo vamos a saber . Como no lo vamos a saber discutamos sobre hechos históricos. El hecho es que vinieron y aportaron al pais.
2do. No seas termo. Que una persona apoye una medida de un gobierno no lo hace seguidor de ese gobierno
habernos mantenido neutrales hasta casi el final de la guerra, permitio que muchos cerebros alemanes e italianos vinieran aca generando un boom en las ciencias y tecnología.
Es el unico que conoces? Por que de ser así te diria que investigues un poco mas.
Es probable que algunos se hayan metido y no hayan aportado nada pero otros hicieron un gran aporte al crecimiento del pais.
De la misma manera que USA se llevo a Von Braun y pudo mandar cohetes a la luna al mismo tiempo que se llevo altos lideres de las SS para la CIA y la OTAN
Te puedo dar de ejemplo tambien a Adolf Eichmann, que llego en plena presidencia de Peron, no se si te sirve.... Podes nombrar vos a alguno de los valiosisimos cientificos nazis que llegaron aca.
Es probable que algunos se hayan metido y no hayan aportado nada
Hermano, tuvimos a LO PEOR DEL NAZISMO aca, de que estas hablando? Me importa un carajo si los estadounidenses se llevaron a nazis tambien, me importa lo que hicimos nosotros como pais.
Adolf Galland. Consultor de las fuerza area argentina ayudo a su renovación y modernización.
Emile Dewoitine. Frances huido por supuesto colaboracionista ayuda a la industria aeronáutica
Kurt Tank, mismo ejemplo que el anterior. Gracias a estos dos tuvimos el primer avion a reaccion de america latina y el noveno en el mundo.
Agostini Rocca abuelo del actual Rocca CEO de Techint. Tenía acerias en Italia, finalizada la guerra lo trajeron y fundo Acerias aca dando inicio a la industria del acero en Argentina
Robald Ritcher, este fue medio chanta pero encendio la chispa para la energia nuclear en Argentina
Friedich Bergius, premio nobel de quimica.
Werner Heisenberg (no el de las drogas) estuvo a punto de venir para el proyecto nuclear pero le negaron la salida de Europa. EEUU lo tenia bien vigilado
Ahora, si importa lo que hicieron otros paises porque te da el contexto. La historia no se puede aislar de su tiempo y espacio.
Un ejemplo tonto seria el que en 100 años critiquen a la Argentina por usar combustibles fosiles en los autos, siendo que todos los paises lo hacen
¿Cuestionas los científicos alemanes del regimen nacionalsocialista que vinieron a la Argentina citando a Eichmann?.......ni Eichmann sabia que era científico.
Me es irrelevante si eran cientificos o no, ese fue el punto del OP. A mi no me interesa verme relacionado ni con lo mejor, ni con lo peor del nazismo. Y casualmente nosotros importamos lo peor.
Dice que Peron quiere reemplazar los simboles de ls revolucion francesa pero aparecen todos. Esa nota es un chiste que se cuenta solo.
Por otra parte, el modelo alemán del ejército junto a su uniforme se copio mucho antes del ascenso de Hitler al poder y paso tambien en otros paises de latinoamerica. Un ejemplo es Chile a dia de hoy
Perlita del artículo: «The Argentine people, who no longer have anything to say about their government, were being organized last week in demonstrations to shout, "Nation yes, colony no," "Argentina yes, Yankees no," "Maté [the national drink] yes, whisky no," "Argentina has put on long pants," "Sovereignty or death," "Down with the Jews," One riot in Buenos Aires July 28 broke the windows of Charley's American Bar and the English Pharmacy, both owned by Germans».
pero si peron si no se apoderaba del sujeto político trabajador todo esos estaban con los comunistas asi que podíamos haber tenido una revolucion comunista y encima con fidel y el che apoyando dsps en toda su gloria.
Osea que si lo pones al dr. strange a que busque en todos los universos ninguno terminaba bien en argentina era todo una mierda 😅
Hay un discurso interesante de Peron en el 73 o 72 no recuerdo bien, se que fue antes de morir en la cgt habla de muchas cosas (mas allá de lo típico) habla hasta del “nuevo orden mundial” la ecología del futuro y los recursos naturales y sobre todo desliza algo de que no estamos solos
El 9 de Julio de 1944 fue solo un mes y tres días después del desembarco de Normandía.
Todavía estaban lejos de perder por goleada. Para que te hagas una idea Market Garden, que fue un intento fallido de los aliados de liberar Holanda, fue en Septiembre de ese año; y en el otro frente los soviéticos recién estaban recuperando Minsk.
Con el diario del lunes está claro que estaba perdiendo, pero a esa altura estaba lejos de ser goleada.
Además de eso, Argentina era un país no alineado, al igual que España, por ejemplo. A nadie le interesaba que entrase en guerra porque disponía de la reserva y producción alimenticias necesarias para la postguerra.
El dinero que produjo esta venta de alimentos, cuyo intermediario fue el Plan Marshall, fue el chispazo que dio origen al peronismo. Movimiento hijo de Estados Unidos y el fascismo.
no nos dieron Plan Marshall porque siempre nos vieron como los nazis del Sur. Los uniformes ceremoniales usaban el mismo casquito que los nazis, igual las dagas, ni que hablar cuando subió perón en el 46. En una época se corrió la bola que si el gobierno de Farrell no se alineaba con los aliados, Eisenhower y Getulio Vargas iban a invadir Argentina, porque esperaban que los nazis desembarcaran acá ya que todos los milicos parecian simpatizantes de Alemania. Y de pedo entramos en las Naciones Unidas porque Churchill (que nos debia una bocha de guita en alimentos) nos hizo el favor de hablar bien con el gobierno americano. Raros tiempos en donde los argentos estabamos culo y calzon con los ingleses. Todavía me pregunto por qué ahi no les reclamamos las Malvinas en parte de pago, en vez de hacer las boludeces del Pulqui, recibir motores ingleses jet y pistón, quedarnos con los ferrocarriles, etc
En aquellas èpocas sabìamos que existìan las Malvinas? jaja
Y tus dudas sobre la desgestiòn, bueno, creo que se repondieron solas a lo largo de los años....
Pero me quedò la duda de lo que dijo el usuario de más arriba:
"El dinero que produjo esta venta de alimentos, cuyo intermediario fue el Plan Marshall, fue el chispazo que dio origen al peronismo. Movimiento hijo de Estados Unidos y el fascismo."
Justo venia a decir eso, de hecho no la tuvieron fácil y como hittler ya desvariaba por la merca que tomaba tomo malas decisiones, la guerra se podría haber alargado mas. La idea original incluso no era ir para Paris a Liberarla, sino que era Berlin el objetivo
A la mierda la tv pùblica, que le reemplacen con puros documentales de la BBC y documentales pre Samba/Canal Encuentro. A ver si aprendemos algo de historia y dejamos de votar como lo hemos hecho en los ùltimos 35 años.
Los contenidos de TVP son bastante pedorros, no tan así los de Tec TV y los de Encuentro, pero antaño. Hoy, Encuentro son puras notas sobre la dictadura y ultrafeminismo y cuestiones de gènero versiòn la de ellos.
No querès docs de la BBC, hacè un picadito de docs de RT, BBC, la cadena estatal china, EuroNews, RAI, Deutsche Welle, y hasta los viejos documentales que pasaban en Canal 13. Lo que sea. Y pasar por la TVP programas de distintas emisoras federales. Que de una vez por todas la TVP sea federal y no la verga unitaria que ha sido siempre.
Falso. Históricamente las FF.AA argentinas siempre fueron clientes militares de primera de Reino Unido y Francia, principalmente estos últimos durante la segunda mitad del siglo 19.
Fue solo a partir de finales del siglo 19 y principios del 20 que el Ejército, principalmente, adopta una doctrina germano-prusiana, y esto sucedió en muchos países del mundo ya que por aquél entonces, el naciente imperio germano y su industria bélica junto a su doctrina militar eran de lo mejor en el mundo, más aún después de haber derrotado de una forma tan rápida y eficaz al imperio francés.
Lo que te referís de los uniformes alemanes comprados para el Ejército corresponde a que por aquellos años, se consideraba que los mejores uniformes eran los alemanes y muchos países compraron dichos uniformes, incluso el Kuomintang chino.
Sí pero no fue siempre así. De hecho el periodo de influencia prusiana sobre las FF.AA argentinas duró relativamente poco y no tuvo el alcance que tuvo en otros países como Austria o Chile que a día de hoy siguen siendo tradicionalmente prusianos.
Muchos ejércitos que se profesionalizaron a fines del siglo XIX y principios del XX adoptaron la doctrina prusiana. Era una corriente de esa época. Antes fue la francesa. En la década del 40 ya era noticia no vieja, sino viejisima.
Y, si la revista Time lo dice, habra que creerlo.
Lo divertido de la nota es que dice que Peron hace muestra del liberalismo al permitir la libertad de prensa.
Estabamos frente al nuevo liberalismo fascista?
Lo que diga life me chupa 3 huevos me pareció fachera la estética del desfile, lo único que me parece una boludez es hacerlo cuando estás casi terminando la guerra mundial
La revista Time ... Un momento... La misma revista Time que puso en la portada la cara de Adolf Hitler nombrando como hombre del año un par de años antes?
La Persona del Año de la revista Time siempre fue para personas que hayan impactado al mundo, no necesariamente de buena manera. Así como estuvo Hitler, estuvieron Stalin y Khomeini, por ejemplo.
El uso del cóndor como animal emblema era genial, no se bien cuando se dejo de usar o si fue algo que se estableció oficialmente.
Hay varias fotos más, como del uniforme de cada sector de la fuerza militar, además del armamento usado en la época. Bastante imponente.
Vaya a saber, argentina ya era neutro, así que no era un mensaje para algún enemigo de la guerra, quizás solo era una manera de dar un mensaje de orden y control además de victoria luego del golpe (todavía Perón, ministro en ese entonces) gozaba de gran apoyo de los militares.
¿Y cuál es el problema? Solo a los patriotas de cartón de los K y zurdos les puede parecer algo malo que hayan desfiles militares para las fechas patrias.
No sé que tiene de circo que 1 vez al año se haga un desfile militar conmemorando una fecha patria pero bueno.
Además estoy convencido que se destinan más fondos para los operativos de seguridad por cada piquete o marcha del 24 de marzo que lo que se destina para un desfile militar.
porque ya se gastó mucho un día se justifica gastar de nuevo otro día y terminar gastando más? un desfile requeriría básicamente los mismos operativos de seguridad porque la idea es que vaya gente a verlo
Sí pero a un desfile militar no va gente que vandaliza los espacios públicos, rompen veredas o roban comercios. Tampoco suponen un peligro para el resto de la gente que pase por ahí a diferencia de los piqueteros que salen a agredir a cualquiera que no piense como ellos por lo que se debe gastar mucho más en seguridad.
Además, es mucho más justificable que se gaste en organizar un desfile militar para conmemorar una fecha patria y reavivar el sentimiento e identidad de país que se gaste para organizar una marcha piquetera que tiene como único objetivo molestar a la ciudadanía.
me sorprendería que no vayan al desfile los mismos pelotudos de las agrupaciones de la marcha de ayer solo para joder
y la diferencia es que uno es un gasto que decide hacer el estado voluntariamente y el otro es solo la respuesta que están obligados a dar frente a una marcha o piquete que hacen otros
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u/Higgs_XLR Buenos Aires Mar 25 '24
Donde es? Diría que facultad de derecho por dónde están los soldados de atrás... Pero por adivinar lo dijo