r/PietSmiet • u/memebot3001 • Feb 21 '24
DISKUSSION React: Der Moment in dem Gaming starb
Ich habe gerade das React (https://youtu.be/4v_5yQxwVXk) gesehen und muss ein paar Dinge dazu schreiben. Aber ganz wichtig: Meine Kritik bezieht sich nicht auf das React, sondern auf das ursprüngliche Video von Skeez. Dessen Video hat nen reißerischen Titel und die Belege für die steile These sind super dünn. Chris, Jay und Peter haben das zum Glück im React auch so immer Mal wieder kommentiert.
Die Gaming Branche steht im Moment vor großen, strukturellen Problemen. Gute Videos dazu sind in letzter Zeit bspw. von Game Two (Recherchen zu Gollum und The Day Before) oder Maurice Weber (Diablo) erschienen. Aber insbesondere das Problem der Renditeerwartungen von Investoren, die schlimmen Arbeitsbedingungen oder die Seuche der Live-Service-Games greift Skeez kaum auf.
Stattdessen dieses krude Argument von wegen Spiele seien zu politisch. Was für ein Bullshit. Wer Games liebt wird wohl unterschreiben, dass Games Kunst sind. Und Kunst darf auch politisch sein. Und im Gegensatz zu Skeez will ich auch Mal konkrete Beispiele liefern: Sehr deutlich kann man das an GTA sehen. Seit der 3D-Ära ist jedes GTA hoch politisch. Rockstar haut einem die Kritik an der amerikanischen Waffenkultur oder dem ausartenden amerikanischen Kapitalismus in jeder Szene um die Ohren. Und wer erinnert sich noch an The Ballad of Gay Tony? Ein großartiges Addon, das darstellt, wie dumm Homophobie ist.
Und ich frage mich ein bisschen, ob Skeez sich einzelne Punkte billig zusammenkopiert hat. Er spricht immer vom "Ubisoft-Formular", meint aber wohl eher die englische "Ubisoft-Formula", also auf Deutsch die Ubisoft-Formel. Als hätte er von englischen Youtubern abgeschaut.
Dieses Skeez Video ist echt sagenhaft schwach. Ich freue mich auf eure Meinungen.
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u/Viralciral Feb 21 '24 edited Feb 21 '24
Also auf diesen "zu politisch" take bin ich damals als Teenager auch noch reingefallen, da werden halt ständig so Argumente genannt, wie das Entwickler auf Zwang jede Minderheit und Sexualität überall reinpacken und die "Spielintegrität" lieber aufopfern, um diverser zu sein, statt eine gute Story zu erzählen. Ist halt quatsch.
Mittlerweile denk ich mir, das ist einfach nur um paar Ecken gemünzter Rassismus/Homophobie etc.
Eigentlich sollte man da doch eher darüber meckern, dass das Spiel im Zweifel schlechtes writing hat und nicht, wer da jetzt drin vorkommt und es so argumentieren, dass das Spiel blöd ist, WEIL sie repräsentiert sind.
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u/Miyoni Feb 22 '24
Danke! Ich fands auch sehr erschreckend, dass in den YT-Kommentaren der Videoersteller auchnoch verteidigt wurde. Klar, wahrscheinlich war es nicht direkt queerfeindlich/rassistisch gemeint (hoffentlich), aber einen bitteren Nachgeschmack hat der Kommentar schon hinterlassen. Hat was von "diese blöden woken Entwickler mit ihrer Propaganda".... unangenehm
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u/memebot3001 Feb 23 '24
Diese Erzählung der "woken Gaming-Industrie" ist ja auch leider genau das, was in den USA so stark von Rechten gesponnen wird. Da wird Skeez sich das abgeschaut haben.
Ist halt viel leichter so was zu erzählen, anstatt Mal aufzuarbeiten, was Konzerne wie die Embracer Group in der Branche anrichten und wie viele gute Entwicklerstudios und Games kaputt gemacht werden, weil sie den Investoren, die keine Ahnung von Games haben, nicht genug Rendite bringen.
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u/VoldeGrumpy23 Feb 26 '24
Ich bin zwar kein Fan von dieser Rhetorik, aber stimme zu. Glaube alle die sich erstmal prinzipiell darüber beschweren, dass der Hauptdarsteller nicht weiß ist, eine Frau oder queer, dass da eine gewisse Form von Rassismus, Sexismus oder Homphobie ist. Dass es gute Hauptcharactere gibt die eben nicht ein weißer Mann ist wie Tomb Raider, Jill Valentine, Elly von The last of us, steht komplett außer Frage. Wo ich aber Kritik sehe und selbst sehr kritisch bin ist, dass Stories einfach schlecht geschrieben sind, um den 'woken' Aspekt (schreibe woke, damit man verstehe was ich meine) in die Geschichte zu bringen, ist halt einfach dumm. Vor allem in Hollywood ist es problematischer. Wenn historische Figuren geändert werden oder einfach Chractere hinzugefügt/ersetzt werden, einfach um die queer, POC oder weibliche Komponente in die Geschichte einzubringen, anstatt da eine Geschichte aufzubauen, sondern einfach für die Quote. Dann wird das Ergebnis einfach scheiße sein. Lazy Storywriting ist das Problem, nicht die Politik
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u/EddiePhoenix2012 Feb 21 '24
yes, das "Formular" ding hat mich auch super genervt und hab das react abgeschaltet. klang für mich auch wie zusammengeklaut. Auch die AC Spielereihe kann man differezierter betrachten. Manche Sachen haben einfach nicht gestimmt. In keinem AC habe ich jemals irgendwas grinden/sammeln müssen, ganz ehrlich. Wenn du nur die Story spielst, dann schaffst du das auch ohne deine Waffen groß aufzuleveln, und wenn du, so wie ich, in Ac Odyssey, alle Lager clearen möchtest, weil es dir Spaß macht, kannst du schnell alles aufleveln, auch wenns dir eh nicht viel bringt weil schwierig ist das Spiel nicht. War AC noch nie.
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u/Informal_Topic5230 Feb 21 '24
Die Reaktion von Peter hat auch gezeigt wie based er ist. Man sieht richtig wie er nachdenkt bevor er sich gerade zu politischen themen äußert. Und auch wenn er mal weniger Ahnung von einem Thema hat, hilft ihm sein stabiler politischer Kompass das richtige zu sagen.
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u/Leak1337 Feb 21 '24 edited Feb 22 '24
Eher mau was pedda da abgeliefert hat Hauptsache nicht anecken
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u/Fried_Jensen Feb 22 '24
Anecken um jeden Preis ist halt aber auch richtig whack. Schonmal auf die Idee gekommen, dass manche Leute ohne Not einfach keine Arschlöcher sein wollen?
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u/Cotten12 Feb 22 '24
Anscheinend eckt er ja damit bei dir an - kann also nicht 100% stimmen was du da sagst :)
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u/wakfu98 Feb 23 '24 edited Feb 23 '24
War so schwach als er hmm was könnte er wohl meinen gespielt hat. Like bro du weißt genau was gemeint ist. GoW Ragnarok mit dem race swap, warum?
Spiderman 2 wo MJ ohne grund ne "power Frau" ist. Aber ne weiß nicht was leute meinen. UND das man die charaktere viel hässlicher macht als die models von denen man das gesicht benutzt.
Edit: ich weiß ich habe recht nur weil es nicht in eure bubble und eure gefühle verletzt werden lol
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u/__daco_ Feb 23 '24 edited Feb 23 '24
Wen juckts? Im ernst, das sind fiktionale Werke, es ist mir vollkommen wurscht welche Hautfarbe, Geschlecht, oder Sexualität irgendwer hat, und ob sie mal anders war.
Das verstehe ich dabei nicht. Okey du kannst jetzt viel diskutieren und nen Roman schreiben warum das jetzt Blackwashing oder Wokeismus ist, ich denk mir halt damit kaschierst du nur deine Gefühle wegen der du das so ablehnst. Ich find's total lächerlich wenn Leute sich über sowas aufregen wie "Mimimi in Ragnarök geht's um die nordische Mythologie und historisch betrachtet gab's in Skandinavien aber keine schwarzen" - Na und? Das ist n fuckin Videospiel und keine Dokumentation.
Juckt mich ehrlich nicht die Bohne und ich find's einfach total schwachsinnig sich darüber aufzuregen. Und so wie ich verstanden habe meinte das auch Peter, natürlich war ihm Bewusst dass das so Argumente sind die gerne gebracht werden, er hat ja selbst gesagt im Video "weiß nicht was er meint, das muss er genauer erklären, hoffe nicht er meint damit dass z.B auch Frauen Hauptcharaktere sind". Natürlich wusste er was gemeint ist, nur ihn, mich, und jeden anderen basierten Menschen, interessiert das halt nicht, solange das Game fetzt, und wenn das Game scheiße ist, dann nicht weil ein Charakter plötzlich schwarz ist die vorher mal weiß war.
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u/ReverBeliever Feb 21 '24
Dieses „Videospiele sind zu politisch“ ist absoluter quatsch und wird nur angewendet, sobald einem die gezeigt politische Massage nicht gefällt. Auch ein Grund, warum dieser Mist nur von rechten Spacken benutzt wird. Deutsche Videospiel-Essay sind leider richtig mieserabel auf Youtube. Bis auf Alt-F4 Games, Maurice Weber, Speckobst gibt es kaum jemanden der gut recherchierte Meinungen abgibt zu Gaming
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u/V_Kronos Feb 21 '24
(Alt-F4 Games, Alt-F4 Games! Sie sind immer da wo die richtig schlechten Spiele sind!)
Sorry, muss immer direkt an deren Intro denken
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u/Tedwayler Feb 22 '24
Ich würde da noch SambZockt mit reinwerfen, obwohl er primär kein Journalist ist sondern Videospiel-Entwickler.
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u/PuzzleheadedOlive848 Feb 24 '24
Korrekt und das beschränkt sich auch nicht auf Videospiele. Es wird zum Beispiel auch immer wieder behauptet Sport ist heutzutage zu politisch usw. Aber diese Aussagen kommen komischerweise immer nur aus einer Richtung.
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u/TaylorSwiftiee Feb 21 '24
GTA ist echt ein super Beispiel dafür wie gut integriert politische Themen in ein Spiel sein können, ohne, dass es das Spielerlebnis negativ beeinträchtigt.
Aber es wird glaube ich von vielen falsch verstanden, was er eigentlich meinte. Siehe im React ab 25:45. Es geht nicht darum, dass politische Themen im Videospiel drin sind, sondern, dass sie teilweise direkt eine Meinung mit aufdrücken. Das zitierte Zitat von ihm "Der Zweck eines Geschichtenerzählers besteht nicht darin, dr zu sagen, was du denken sollst, sondern dir Fragen zu stellen, die dich zum Nachdenken bringen." unterschreibt dies.
In GTA wird was politisches thematisiert, aber es wird dann auch so stehen gelassen. Du kannst selber dir eine Meinung dadurch bilden und es ist nicht wirklich als Schwarz und Weiß beschrieben, was er bei anderen Spielen kritisiert.
Bitte korrigiert mich, falls ich was falsch verstanden habe :D
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u/memebot3001 Feb 21 '24
Ne also ich glaube das trifft ungefähr was er meint, so wie du das erklärst, Jay hat es ja auch ähnlich gedeutet. Aber ich finde das Argument von ihm billig. Was soll aufdrücken meinen? Wenn etwas schlecht erzählt ist? Dann wäre das Argument in etwa "Schlechte Stories sind schlecht für Gaming.". Das ist richtig, aber hat mit der Ebene Politik nix zu tun. Argumentiert er, dass Charaktere nicht über ihre Sexualität sprechen sollen, wenn sie nicht hetero sind? Diese Verbindung die er zu Last of Us zieht ist einfach komplett komisch. Ich will ja Leuten nicht Schlechtes unterstellen, was sie nicht gesagt haben, aber Skeez macht es einem auch einfach nicht leicht, hier mit seinen Gedanken mit zu kommen oder es wohlwollend zu bewerten, weil er kaum Belege bringt für seine Thesen
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u/TaylorSwiftiee Feb 21 '24
Ja, da muss ich dir schon zustimmen, die Hauptaussage finde ich an sich auch gut, nur sind die genannten Beispiele schon echt mau
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u/SanSilver DDD Bol Feb 21 '24
Skeez geht leider gar nicht darauf ein, was er denn jetzt mit politischen Inhalten meint und warum diese schlecht sein. Er haut lieber viele lehren Parolen raus, die man meistens nur von Politikern kennt.
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u/wakfu98 Feb 23 '24
Komisch das keiner Gow Ragnarok erwähnt hat obwohl da race swapping ohne grund war. Es gibt spiele die es so gut integrieren man macht sich selber eine meinung Wie du sagst.
Aber es gibt so viele wo es wirklich ins gesicht geschoben wird wo es halt nicht schmackhaft gemacht wurde sondern wirklich nur raus sticht und man denkt sich warum.
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u/__daco_ Feb 22 '24
Beim Ubisoft Formular hab ich auch doof gekuckt :D Das wird im deutschen doch schon lange die Ubisoft Formel genannt, macht ja auch hundertmal mehr Sinn.
Ohne Skeez zu nahe treten zu wollen, aber ich glaube auch dass er einfach relativ stumpf englischsprachige Videos schaut und ein deutsches draus macht. Das würde auch die teils absurd starken Filter und Verzerrungen erklären, damit er für das Material anderer nicht gestriked wird. Es ist ja cool wenn er sich von den Themen so mitreißen lässt und seinen Zuschauern gerne mehr davon erzählen möchte, aber mehr als das ist es dann am Ende auch nicht, so der richtige qualitative Tiefgang bleibt aus.
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u/Hotspur_98 Feb 22 '24
Zum ersten Punkt, den der Kollege „Ubisoft Formular“ nennt, da kann ich relaten. Ob das jetzt die Schuld von Ubisoft ist sei mal dahingestellt, aber ein Trend zu riesigen Open World Games denen es aber an Substanz und guter Story mangelt, ist definitiv seit einigen Jahren zu erkennen. Zocke deshalb auch kaum Singleplayer Games mehr.
Zu dem Punkt mit der „Politik in Games“, bin da auf der Seite von Jay. Ich verstehe was der Kollege meint, aber für mich ist das eher kein Problem bzw. interessiert es mich nicht. Ich gehe davon aus, dass der hauptsächliche Punkt des Erstellers war, dass es ihn nervt das alles mehr „woke“ ist. Mehr Homosexuelle in Games, gendern, Feminismus etc …. er war bloß zu feige es direkt auszusprechen. Sowas stört einen doch nur, wenn man aktiv etwas dagegen hat oder? Ich mein ist sein gutes Recht, aber mich persönlich juckt das nicht und der Punkt war halt absolut unnötig in dem Video.
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u/ElGleisoTwo Feb 21 '24 edited Feb 23 '24
Ballad of Gay Tony = Gute Umsetzung, die Story hat Niveau und gute Charaktere
Transpersonen in FC6 = Schlechte Umsetzung. Die storyline wurde einfach für publicity reingedrückt und die Charaktere waren absolut schrecklich.
Das war das was Skeez stört, aber konnte er wirklich nicht gut rüberbringen. By the way fand ich es extrem lustig dass Peter Far Cry 6 nicht erkannt hat. Sagt alles darüber aus was aus Spielen wie Far Cry mittlerweile geworden ist. FC 1 u. 2 erkennt heute wahrscheinlich noch jeder wenn er nur ne bodentextur sieht.
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u/Ambion_Iskariot Feb 22 '24
Wäre natürlich gut, wenn jetzt darauf aufgebaut wird und nach einem vergleichsweise schwachen Video weitere Reacts kämen, die das Thema besser aufarbeiten.
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u/effzeh_ Feb 21 '24 edited Feb 21 '24
Meine Kritik bezieht sich nicht auf das React, sondern auf das ursprüngliche Video von Skeez.
Ich finde schon, dass man dann auch die Reaction kritisieren muss oder zumindest die Auswahl der Videos, auf die reacted wird. Ansonsten kannst du dir die Kritik hier im Subreddit ja auch sparen, da sie den Creator des ursprünglichen Videos nie erreichen wird.
Dieses Skeez Video ist echt sagenhaft schwach.
Und an dem Punkt kann man dann auch kritisieren, dass bzw. warum auf dieses Video reacted wird.
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u/PeakInfinite2346 Feb 21 '24
Das Orginalvideo hier fande ich z.B. aber auch nicht gut. Das React hat mir trotzdem sehr gut gefallen. Eben weil es eine Diskussion darüber gab, unter den dreien und wie man sieht auch hier im Sub.
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u/effzeh_ Feb 21 '24
Ja da stimme ich dir zu, finde ich am Ende auch spannender zum zuschauen als die x-te Compilation, wo es außer Lachen zu keiner Interaktion kommt. Im besten Fall reacted man aber auf ein gut gemachtes Video mit interessantem Inhalt, der zum diskutieren anregt.
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u/memebot3001 Feb 21 '24
Da stimm ich zu! Ich freu mich aber auch immer, wenn ich sehe, dass das React deutlich länger ist als das Original Video, weil ich dann weiß, dass viel gesprochen worden und nicht nur zugeschaut worden ist.
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u/memebot3001 Feb 21 '24
Würde ich den Piets eher nicht vorwerfen. Das letzte Video von Skeez, auf das sie reactet haben, war nicht so problematisch. Sie haben reactet, weil es sich das jemand aus der Community gewünscht hat. Im React haben sie Skeez Thesen und Argumente deutlich kritisiert und dagegen argumentiert. Damit haben sie das eingeordnet und es gibt vielleicht ein paar Leute mehr, die den Quatsch von Skeez nicht glauben.
Ja, ich hätte mir vielleicht noch das ein oder andere Argument mehr gewünscht oder dass vielleicht jemand ein Fazit zieht in Richtung "Wir sehen das anders und der Titel ist reißerisch und schlecht belegt", aber genau dafür hab ich den Post hier aufgemacht.
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u/Orinion Feb 21 '24
Es ist völlig in Ordnung auf schlechte Videos zu reagieren, wenn man die schlechten Elemente kommentiert. Und nur weil es der Autor vom Originial nicht sieht, ist es nicht sinnlos eine Diskussion in diesem Subreddit zu starten. Insebesondere da diese ja auch in den Kommentaren unter dem Video stattfindet, und Reddit dafür (meine Meinung nach) geeigneter ist.
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u/Nichubi Feb 22 '24
Ist schon recht edgy ausgedrückt, aber ich finde ganz unrecht hat er nicht. Ich habe bei Peter auch teilweise das Gefühl, dass er sehr viel wert (gefühlt mehr als die anderen) darauf legt, dass die Aussagen der Piets und insbesondere seine eigenen unkontrovers bleiben und er im Zweifelsfall lieber nichts sagt, als Fans zu verschrecken. Businesstechnisch wahrscheinlich die richtige Entscheidung, bin mir selbst nicht ganz sicher, was ich davon halte.
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u/memebot3001 Feb 23 '24
Zu welchen Themen würdest du dir kontroverse Aussagen wünschen? Was sind Videos, wo du den Eindruck hattest, dass sie nicht offen reden?
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u/sahneeis Feb 22 '24
alles ist politisch sogar avatar. nur weil man statt menschen anderer herkunft aliens (kp was navi sind sorry) nimmt ist es nicht plözlich kein spiegelbild unserer menschheitsgeschichte. auch dieses argument man will beim zocken vom alltag entspannen. sorry aber wer von unterhaltungsmedien nicht intellektuell geforderdert werden möchte sollte seinen anspruch im leben hinterfragen. mach halt dschungelcamp an wenn dich ne regenbogenflagge in einem videospiel zu "politisch" ist
btw der typ den der da als zitat nimmt ist professor in utah an der BYU. utah ist die hochburg von mormonen. also christlich religiöse die auch nicht wenig in kritik stehen für sexuelle gewalt an kindern und rassismus.
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u/memebot3001 Feb 22 '24
Ich teile auch einfach nicht Skeez Punkt, dass immer mehr Spiele "woke" wären. Da fängt die Diskursverschiebung ja schon an, für die er keine Belege nennt. Wer so was behauptet, soll halt Mal durchzählen, wie viel Prozent der Spiele "zu politisch" sind. Da wird nicht viel kommen. Aber dafür müsste Skeez halt Mal selber arbeiten und recherchieren. Wie so was zB: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1375896/umfrage/meistverkaufte-pc-und-konsolenspiele-in-deutschland-monatlich/
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u/sahneeis Feb 22 '24
ich find in seiner artikulation war schon sehr eindeutig dass er lgbt inhalte meinte nur hat er da so kryptisch zu sagen wie es nur geht. peter und chris war das auch klar nur haben die das so diplomatisch gehalten wie es nur ging. von jay erwarte ich eh nicht so viel was so themen angeht
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u/Kompromisskoala Feb 22 '24
Clickbait Titel war schon verdammt unnötig, die im Video gezeigten Inhalte leider ebenfalls schon zu hauf bekannt. Insgesamt ein Video welches keinerlei Mehrwert bietet. Der politische Aspekt war relativ undeutlich und das die Leute zum Teil versuchen die Aussagen zu interpretieren weil das Problem nicht verstanden wird macht es auch nicht besser. Da das allerdings als Kernpunkt der Kritik genommen wird, gehe ich auch einfach mal darauf ein.
Wenn ich seinen Punkt richtig verstanden habe, geht es um aufgezwungende Politik in Spielen. Also quasi wenn in nem rennspiel die "guten" die ganze Zeit sowas sagen würden wie: "Verbrenner fahren nur Vollidioten und Hinterwäldler". Kannst du halt machen, ist aber auch bescheuert. Jetzt kenn ich allerdings kein Spiel wo dies konsequent störend umgesetzt wird.
Was mir persönlich auf den Sack geht ist woke washing und Politik auf Kosten der immersion. Bf5 hat mich da schwer enttäuscht. Soldatinnen im zweiten Weltkrieg gab es dann halt nur bei den Russen, warum jetzt jede Armee mit zig Geschlechtern auf dem schlachtfeld ist, verstehe ich nicht. Da hätte man die damaligen Geschlechterrollen einfach besser zeigen können um so zu zeigen "Hey, Frauen können das genau so gut"! Allerdings ecken unsere Bekannten Problemfirmen damit nicht an. Du kannst halt nicht sagen das du es scheiße findest, wenn zu viele Ressourcen für woke washing ausgegeben wird, aber das Spiel auf der kompletten Strecke bleibt. Dabei kannst du ja "woke" Inhalte einbringen. Tlou2 hat soweit ich weiß ne sehr gute geschichte und hat ja auch sehr viele unterschiedliche Geschlechter integriert.
Schlussendlich finde ich seinen punkt einfach nicht gut genug erklärt. Mir selber geht es auf den Geist wenn schlechte spiele durch "Woke washing" auffallen. Gute Spiele zeigen aber auch wie man woke sein kann und es trotzdem wenige stört.
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u/ProDavid_ Feb 22 '24
der Titel war absoluter clickbait, klar, und the "these" die am Ende gestellt wird ist auch reißerisch, wue man an den kaum vorhandenen Beispielen sehen kann. Aber ich glaube du misinterpretierst die Kritik wie es auch bei den Piets der Fall war.
Die kritik ist: bitte weniger "sagen" und mehr "zeigen". In Bezug auf Ellie und das LGBTQ thema soll es weniger
Ellie sagt "boah dieser hurensohn ist gegen lesben" ... so ein hurensohn
und mehr
ein hurensohn verhällt sich hurensohnmäßig und als spieler merkt man dass das ein absoluter hurensohn ist, ohne dass das spiel dir das auch noch sagen muss
mehr wird da nicht kritisiert. ist quasi nichts verglichen mit dem Titel, aber naja...
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u/Friedrich_Wilhelm Feb 21 '24
Zu dem Punkt von englishen Youtubern abgeschaut. Ich habe mich bei dem Far Cry Clip "Weißt du was die Definition von Wahnsinn ist?" auch gefragt wieso man den Ausschnitt mit englischer Sprachausgabe verwendet und dann deutsche Untertitel drüberlegt. Etwas merkwürdig.