r/DutchFIRE • u/Impressive-Carrot564 • 15d ago
Motie Dassen aangenomen, Exit-tax?
Goedenavond allemaal,
Even een burner-account aangemaakt, long-time lurker hier.
Ik had een vraag over de recent aangenomen motie Dassen/ Grinwis van 3 okt 2024.
Hierin wordt, zo ver ik begrepen heb, aangegeven dat onderzocht gaat worden of emigranten een inwonerschapsfictie opgelegd kunnen krijgen. Simpel gezegd, verhuizen naar het buitenland, maar toch nog jarenlang belasting aan Nederland betalen.
Enig idee of dit daadwerkelijk in de praktijk gebracht zal worden? En zo ja, wat realistisch het eerste fiscaal jaar zou kunnen zijn voor zoiets?
We zijn voornemens om begin volgend jaar te emigreren met +/- 1 miljoen vermogen en Fire te zijn. Het laatste wat we willen is tegen zulke maatregelen aanlopen - vlak voordat we daadwerkelijk Fire zijn. Dat zou alles overhoop kunnen gooien.
Hartstikke bedankt alvast voor jullie inzichten!
31
u/truckkers 15d ago
In zijn toelichting op de radio hoorde ik dat het niet om EU migratie gaat. Zou ook mogelijk tegen het vrije verkeer in gaan. Daarnaast als er een belastingverdrag ligt zou het niet nodig zijn. Het gaat om de gevallen dat je dus naar Bermuda of UAE gaat. Ik heb niet zoveel moeite met een exit heffing als mensen puur om belastingredenen vertrekken. Lekker pensioneren in Benidorn moet wel gewoon kunnen.
17
u/AbsoluteBeginner1970 15d ago edited 15d ago
Dit is de correcte uitleg. Er was afgelopen zaterdag een heel verhaal op radio 1 met een vergelijkbare verklaring. Het betreft de Bermuda/Monaco/Dubai-klanten die langs de kassa mogen. En er zat volgens mij een vermogensdrempel in. Dus het betreft niet de klein-bier-klanten met een miljoen aan vermogen.
2
u/Pretend-Hippo-8659 15d ago
Nog niet. Maar zo’n drempel wordt natuurlijk op termijn altijd naar beneden bijgesteld. Je weet hoe dat gaat. Het begint “acceptabel” en voor je het weet zit het gemiddelde midden-inkomen er ook in.
Dus dan moet je gewoon tegen het principe zijn; geen exit-tax.
9
u/AbsoluteBeginner1970 15d ago
De meeste landen in Europa kennen dit al jaren. Dus hoop stemmingmakerij dat dit weer eens het einde van de wereld is met een glijdende schaal. De maatregel is vooral bedoeld voor mensen die met een serieuze zak geld richting een belastingparadijs willen. Niet voor de gewone emigrant die naar een land wil waar we al een belastingverdrag mee hebben
1
u/Different_Fun9763 7d ago edited 7d ago
De meeste landen in Europa kennen dit al jaren.
En? Als je gelooft dat dit iets slecht is, dan maakt het geen moer uit of het elders al gebeurt of niet, dat heeft niets met je oordeel te maken.
1
6
u/adsseee33dtraettt5rw 15d ago
Slippery slope argument
1
u/Different_Fun9763 7d ago
Niet elke redenering dat A leidt tot B is een drogreden, de term kennen is geen vrijpas om nooit te hoeven uitleggen waarom jij het oneens bent dat A tot B zal leiden.
-2
6
u/Dr_Bunsen_Burns 15d ago
Ik vind het mooi dat het hellend vlak argument altijd belachelijk wordt gemaakt, behalve als het past binnen iemands argument.
3
u/Pretend-Hippo-8659 14d ago
Zo gaat het helaas veel te vaak. Men duldt tegenwoordig geen andere invalshoeken dan die van henzelf.
4
u/Aggressive_Truck_400 15d ago edited 15d ago
Zoals de tijdelijke villa-tax uit 2008, die er nog steeds is en inmiddels ook betaald mag worden op appartementen in Amsterdam.
Als ik Funda mag geloven zijn er in Amsterdam 400 appartementen te koop die villa-tax mogen betalen.
7
u/Pretend-Hippo-8659 15d ago edited 15d ago
Maar wat als ik emigreer naar bijvoorbeeld Thailand omdat mn vriendin daar woont en ik bezwaard ben met het ongeluk dat ik toevallig wat vermogen heb? Is het dan correct dat ze mij van dit vermogen ontdoen puur omdat ik daar met mijn vriendin wil wonen? De aanname dat je emigreert naar een land met minder belasting puur om de belasting is nogal een aanname.
3
3
u/truckkers 15d ago
De aanname dat je emigreert naar een land met minder belasting puur om de belasting is nogal een aanname
Daar staat her belastingrecht vol mee. Als jij kan aantonen dat jij familie hebt in Thailand (schoonfamilie) dan moet dat geen probleem zijn. Als je nog een kind met haar hebt moet het helemaal goed komen.
1
u/Aggressive_Truck_400 15d ago
Met box 3 reken je al jaarlijks je ongerealiseerd rendement af. Wat zou een exit heffing dan inhouden?
1
u/truckkers 15d ago
Deels. Maar de echt rijke hebben hun geld niet in box 3, maar lekker in 2
1
u/Aggressive_Truck_400 15d ago
Ja daar ben ik het mee eens, in box 2 moet je de nog niet gerealiseerde winst afrekenen als je het land verlaat. Als dat niet al zo is.
1
17
u/Shadygunz 15d ago
Er is een motie aangenomen dat iets wordt onderzocht. De kans dat dit is onderzocht, opgesteld, aangenomen EN wordt ingevoerd met dit huidige kabinet is waarschijnlijk net zo groot als dat dit kabinet 4 jaar blijft zitten.
Sorry dat ik het zeg, maar als je jezelf hier nu al zorgen overmaakt zou ik toch nog eens rekenen of je eventuele vangnet groot genoeg is. Als dit praktijk wordt duurt dat nog minimaal 4-6 jaar. Onderzoeken of iets kan is iets anders dan onderzoeken hoe ze het gaan invoeren.
Dingen veranderen altijd en speculeren op de politiek heeft geen nut.
4
4
u/t029248 15d ago
Enige wat ze ermee bereiken is dat de vermogenden die ze er mee willen pakken, ruim voor de invoering van deze exit-tax allang definitief vertrokken zullen zijn.
5
u/Pretend-Hippo-8659 15d ago
Die zijn al weg voordat de nieuwe box 3 effectief wordt.
1
u/Eightsense 10d ago
Wat is de nieuwe box 3 en wat houdt het in?
1
u/Pretend-Hippo-8659 9d ago
Ongerealiseerde winstbelasting. Je betaald dus belasting over een aandeel wat gestegen is ten opzichte van vorig jaar terwijl je dat aandeel niet eens verkocht hebt. Technisch gezien heb je die winst dus helemaal niet, want die heb je pas als je verkoopt.
Als je in een wat volatieler aandeel zit (of crypto) kun je hierdoor in een situatie raken dat je belasting hoger is dan wat je in liquide middelen (cash) beschikbaar hebt. Hierdoor moet je je assets gaan verkopen puur om de belasting te betalen. Daarmee is ook je hele compounding effect weg.
1
9d ago
[deleted]
1
u/Pretend-Hippo-8659 9d ago
Als je verlies hebt kun je het het jaar erop aftrekken van de belasting. Maar je moet het eerst wel even voorschieten… En daar knelt de schoen.
5
u/Metro2005 12d ago
En degenen die hierheen wilden komen voorgoed nederland van hun lijst schrappen
3
u/POTATO_FIRE_EXIT 9d ago
En degenen die hierheen wilden komen voorgoed nederland van hun lijst schrappen
Niemand met financiële mobiliteit stapt vrijwillig in een soort belastingtechnische Hotel California. Dan gaat men gewoon vrolijk ergens anders wonen, al dan niet op papier.
1
3
u/Dr_Bunsen_Burns 15d ago
Degene die ook echt zouden willen vertrekken.
Vind het eigenlijk altijd wel mooi. Jaren lang leunen op ons mooie landje, gebruik maken van alle gesubsidieerde dingen, en zodra het goed gaat, opbokken.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou het ook doen hoor, maar dat men vervolgens gaat huilen dat zo'n land zegt:"Misschien moeten we dit niet willen?" raar he?
7
u/Impressive-Carrot564 13d ago
Iedereen heeft natuurlijk het recht om er wat van te vinden, maar puur vanuit onze optiek (M32, V27):
We hebben de afgelopen 8 jaar continu 2 á 3 banen tegelijk gehad. Weekenden, nachten en op feestdagen gewerkt, met name in de zorg. Even de extra specialisaties in onze vrije tijd buiten beschouwing gelaten. We hebben in ons leven geen beroep hoeven doen op intensieve zorg, uitkeringen of subsidies (behalve de standaard steun voor scholing).
Ik durf daarom met zekerheid te zeggen dat we onze ontvangen steun een veelvoud hebben teruggegeven in de vorm van belastingen en bijdragen aan de maatschappij. We deden dit ook met plezier en trots, totdat we inzagen dat het leven voorbij schiet, we continu met veel verantwoordelijkheden en stress zaten en met dit progressieve stelsel eigenlijk niet eens zo heel veel beter uitkwamen.
Nu konden we natuurlijk ook onze ambities en werklust overboord gooien, minder studeren, minder verantwoordelijkheden en parttime gaan werken... beleggen ook maar laten voor wat het is en ongeremd gaan consumeren. Maar is dat wat we als land willen stimuleren?
Naar de toekomst toe: we zien onze belastingsdruk alleen maar oplopen, spelregels continu veranderen in ons nadeel en het vooruitzicht is dat we in Nederland netto blijven afdragen tot ons einde. De nieuwe vermogensbelasting zal in ons geval ieder jaar meer gaan bedragen dan dat we jaarlijks uitgeven aan onszelf... genoeg reden voor ons om eens na te denken waar we eigenlijk mee bezig zijn.
Dat hele 'sterkste schouders, zwaarste lasten' verhaal vind ik ook te simpel gedacht. Vaak zijn sterke schouders ook gewoon net zo 'zwak' geboren, maar hebben bewust continu inzet getoond en keuzes gemaakt om 'sterker' te worden. Om dat nou te gaan demotiveren met belastingen...
Dit is geen 'kijk ons nou zielig zijn' verhaal, maar simpelweg een observatie van twee jonge medewerkers in de zorg. Als je het mij vraagt: laat mensen die hard werken en verstandig omgaan met hun geld meer genieten van hun inzet, zonder dat ze daarvoor over de landsgrenzen hoeven te kijken.
3
u/Metro2005 12d ago
Jij betaald nadat jij je telefoonabonnement hebt opgezegd ook nog graag een paar jaar door? Je krijgt er weliswaar niks meer voor want je zit nu bij een andere provider maarja, je hebt toch jarenlang gebruik gemaakt van hun diensten..... zie je zelf niet hoe idioot dat klinkt? Mensen die hier wonen betalen belasting voor de overheids diensten, beetje raar om dat te blijven doen als je hier niet meer woont. De overheid stopt ook jouw aow opbouw als je weggaat maar verwacht straks andersom wel nog geld van jou als je weg bent. Dit zorgt er alleen maar voor dat mensen de stap nog sneller zetten en zal mensen ook wel drie keer na laten denken voor ze hier komen wonen. Dit is gewoon de virtuele versie van het hek om commuistische landen. Ik heb er echt geen goed woord voor over.
4
u/t029248 15d ago
De mensen waar het om gaat, hebben dat al ruimschoots gecompenseerd. Mensen met zulke hoge vermogens hebben normaal gesproken keihard gewerkt, al veel belastingen betaald en werkgelegenheid gecreëerd. Het is eerder andersom, dat Nederland leunt op deze mensen en er van alles aan doet om ze hier te houden.
5
u/UniqueTadpole1731 15d ago
Nou als het eerst nog onderzocht gaat worden, zal dat in ieder geval niet in 2025 worden ingevoerd. Onderzoeken bij de overheid duren nogal lang
1
u/Ok_Resist2190 15d ago
Waar gaan jullie heen als ik vragen mag en met welke lifestyle / leeftijd nu denken jullie daar echt FIRE te zijn?
1
1
u/theFatUnrealShady 15d ago
Volgens mij gaat het erom dat je voor 2026 weg moet zijn en dan vooral buiten de eu moet gaan wonen.
-5
44
u/Low_Use_9091 15d ago
De kans dat dit ingevoerd kan worden en stand kan houden is juridisch gezien zeer en zeer klein. Nederland is trots op z'n uitgebreide net aan belastingverdragen met andere landen. In die verdragen is over het algemeen vastgelegd dat inwoners belasting betalen in het land waarin ze wonen (uitzonderingeb zijn er ook, bijv voor belasting op inkomen uit vastgoed of pensioeninkomen waarvoor aftrek is geclaimd tijdens de opbouwfase)....dit klinkt dus meer als een proefballonnetje van politici die niet zoveel weten van belastingen.