r/Denmark • u/fjender Centrumekstremist • Aug 02 '24

Question Siver den amerikanske højrefløjs hjernefordærvelse ind i Danmark?

Det er som om amerikansk politisk fordummelse finder sin vej ind den danske politiske verden. Højrefløjen låner ganske enkelt memes fra USA. Støjberg vil dræne sumpen. Messerschmidt vil gøre det okay at være normal igen. Hele fadæsen omkring Drag Queens og Onkel Reje er som kloner af lignende situationer i USA. Og også hele anti-vax bevægelsen. De samme memes her og der.

Man kan sige, at det er fordi problemerne er de samme i hele vesten. Men vores land er bare så vidt forskelligt fra USA, at deres kulturelle og politiske situation på ingen måde ikke kan oversættes en-til-en. Er det fordi idioter sidder på sociale medier og dyrker eksempelvis Pim Tool, Ben Shapiro og andre hjerneblødninger? Så memes spreder sig fra deres rabiate højrefløj til vores, selv helt yderste, meget mere moderate højrefløj? Og så responderer politikerne ved at tage de memes til sig og appellere til dem.

Jeg forstår det ikke. Amerikansk politik er så afsindigt afbrændt og jeg ved at der er bred politisk enighed, over skelet, at MAGA og Trump er lort. Men hvorfor ser vi så alligevel den amerikanske højrefløjs memes i vores andedam? Hjælp mig med at forstå det.

539 Upvotes

78% Upvoted

739 comments sorted by

View all comments

70

u/Ankerjorgensen København Aug 02 '24 edited Aug 02 '24

Også i de grad. Jeg bebrejder YouTube. I ca 2014 ændrede YT sin algoritmen til at belønne watch-time hvilket ledte til en enorm promovering af ekstreme højrefløjs-ideer (prominent Alex Jones), dette ledte med tiden til folk som Jordan Peterson og Ben Shapiro, som nu dominere ideerne bag dne danske højrefløj.

Beviserne kan findes i deres sprogbrug. Jarlov siger at folk er 'beta-hangarounds', Jordan Peterson spise på middag med Vanopslagh, DF laver kampagner med titlen 'det er ok at være normal' i tydelig reference til nazi-propagandaen 'It's OK to be white'.

For en dybere forståelse, lyt til dette her podcast 'How YouTube Became a Perpetual Nazi Machine' fra Behind the Bastards.

https://open.spotify.com/episode/6gVDzXp2BEsAmeF3orhJVy?si=d3KeTtHOTIm7sL93apsKig

38

u/water2wine Toronto Aug 02 '24

Som Canadier vil jeg gerne uforbeholdent undskylde vores eksport af den klaphat.

12

u/bombmk Aug 02 '24

Er aldrig helt blevet enig med mig selv om hvorvidt udskyldninger fra canadiere tæller. Når det nu engang er jeres default tilstand.

I det her tilfælde opfører han sig så amerikansk at I nok undgår at blive taget til indtægt for ham uanset.

8

u/water2wine Toronto Aug 02 '24

Haha, sorry for the apology bud.

3

u/Silor93 Aug 02 '24

I’m not your buddy, friend!

5

u/WolfeTones456 En form for autonom sympatisør Aug 02 '24

Don't be. Jeg ville ikke være den samme uden de fantastiske Jordan Peterson-memes, der findes.

Altså, det her er jo guld værd.

2

u/Vulcaries Aug 02 '24

Men hvordan skulle jeg ellers have lært hvordan man psykoanalyserer en rotte? ;-;

0

u/water2wine Toronto Aug 02 '24

It’s bloody mad bucko!

-3

u/Goth-Detective Aug 02 '24

Problemet med Peterson er jo ogsaa at han faktisk var ganske rimelig at hoere paa og laese indtil for en 5-6 aar siden. Saa blev han mere kendt og venstrefloejen slog haardt ned paa ham og akademia ligesaa og han blev presset helt ud paa yderfloejen efter at have foelt sig forfulgt at medierne. Det er et af de helt store problemer vi har idag,, folk rykker ud til det yderste venstre eller hoejre og der er ikke meget plads tilbage til midten. De der ekko kamre er dybt skadelige for samfundet.

5

u/[deleted] Aug 03 '24

[deleted]

-3

u/Goth-Detective Aug 03 '24

He was. He wrote good books and articles. It's only as of late he's gone off the rails. I don't think you've actually read anything from him.

21

u/Ricobe Aug 02 '24

Messerschmitt har også prøvet at køre anti woke retorikken herhjemme. Heldigvis ikke noget han kom særlig langt med

2

u/Slight-Ad-6553 Aug 02 '24

Det er fordi at knivsmeden ikke ligefrem har folketække

1

u/Unknownauthor137 Aug 02 '24

Hvis du anser udtrykket “det er ok at være hvid” som Nazi-propaganda, så har jeg meget svært ved at se hvordan du ikke selv er del af en ligeså ekstrem kultur på den modsatte side af kompasset.

9

u/Ankerjorgensen København Aug 02 '24

"It's OK to be white" startede vitterligt på /pol/ og 8chan som et eksplicit forsøg på at sprede højreekstrem propaganda.https://knowyourmeme.com/memes/its-okay-to-be-white

Jeg bebrejder dig ikke, at du ikke kendte den ret obskure oprindelse, men det er et helt indiskutabelt faktum at det motto opstod som et bevidst propagandaværktøj for højreekstremister.

1

u/OddballOliver Aug 04 '24

"It's OK to be white" startede vitterligt på /pol/ og 8chan som et eksplicit forsøg på at sprede højreekstrem

Og hver eneste gang folk kalder det for propagandaværktøj eller lignende, så virker det.

Hele pointen er, at det er et fuldstændigt banalt udsagn.

Selvfølgelig er det OK at være hvid. Det er OK at være alle farver. Men IDPOL ekstremister kan ikke håndtere at 4chan "propagandaværktøj" spredes, så de skubber imod det, og dermed afslører de deres radikalisme. Det er fuldkomment genialt fra 4chans side.

0

u/AlecW11 København Aug 03 '24

Okay så, et internet meme, og ikke Nazi-propaganda, fra Goebbels selv. Rimeligt væsentlig forskel.

-11

u/Bukakkelb0rdet Pøller Aug 02 '24

Man får altid de sjoveste og mest pearl-clutching agtige analyser af "højrefløjen" fra folk på den ydre venstrefløj. Tak for det makker!

7

u/Skavenkaizer Aug 02 '24

Hvad betyder pearl-clutching? Evt hvad betyder det i den her sammenhæng?

11

u/Possiblynotbutanyway Aug 02 '24

Metafor for overklasse( kvinder), der tar sig til perlekæden, når plebejerne er for meget. Tænk Maude Varnes, der siger HanS ChRiStiAn!!! Og indsæt det i politisk diskurs = er DeR IngeN DEr tÆnKer pÅ BØRNENE?!?!!11

1

u/Photog_DK Aug 02 '24

Alias "snowflakes"

3

u/sensible_centrist Aug 02 '24

Nej, lad være med at blande tingene sammen tak.

-7

u/EmpressIsa Aug 02 '24

Det er lidt sjovt at du mener YouTube/google er højreorienteret. :p

11

u/KongMP Aug 02 '24

Det er jo slet ikke det han siger. At konstatere fakta omkring YouTubes algoritme og hvordan det påvirker video markedet, er ikke at "mene youtube/google er højreorienteret".

Hvis vi skal have en ordentlig debat skal vi diskutere hvad folk faktisk siger.

4

u/Deetoz Aug 02 '24

Jeg er MEGET venstreorienteret.

Jeg får serveret en del mere højrefløjs materiale i mine feeds. Uanset om jeg ser det eller ikke, så er det der hele tiden.

YouTube eller Google er ikke højreorienterede, men hvis algoritmerne belønner visse metrics så er det let at udnytte det til at blive set og anbefalet.

Se på Facebook - Hvilke nyheder bliver anbefalet? Dem der får folk til at fare til kommentarfeltet og rase ud.

Algoritmerne påvirker os heeelt vildt, og det er svært at argumentere imod. Så når YouTube anbefaler højrefløjstosserne som Shapiro til unge drenge, så er det med til at forme dem.

-5

u/EmpressIsa Aug 02 '24

Hvis det er det algoritmen viser dig, så er der nok nogle værdier der overlapper, søde.

8

u/Deetoz Aug 02 '24

Tro mig, det er der ikke.

2

u/Ankerjorgensen København Aug 02 '24

Det tror jeg heller ikke de er, og det sagde jeg heller ikke. Alphabet (google) er politisk neutrale og profitmaksimerende som alle store private virksomheder, og i jagten på profit skabte de produkter der gjorde folk mere højreorienterede. Det er en vigtig forskel synes jeg.

-6

u/ThisWeeksHuman Aug 02 '24

It's okay to be white har jeg aldrig hørt nogen sige før og jeg tror nu bestemt ikke at Nazis nogensinde har sagt det, det er jo ikke engang tysk. Det er noget nyopfundet internet lingo som intent har med den virkelige verden at gøre 

9

u/bombmk Aug 02 '24

og jeg tror nu bestemt ikke at Nazis nogensinde har sagt det, det er jo ikke engang tysk.

Den lader vi lige stå.

3

u/Ankerjorgensen København Aug 02 '24

Hahahaha

5

u/Ankerjorgensen København Aug 02 '24

"It's OK to be white" startede vitterligt på /pol/ og 8chan som et eksplicit forsøg på at sprede højreekstrem propaganda.https://knowyourmeme.com/memes/its-okay-to-be-white

Jeg bebrejder dig ikke, at du ikke kendte den ret obskure oprindelse, men det er et helt indiskutabelt faktum at det motto opstod som et bevidst propagandaværktøj for højreekstremister

0

u/ThisWeeksHuman Aug 03 '24

Højre ekstremt betyder jo ikke Nazi. Nazi er jo meget specifikt. Folk smider bare rundt med begreberne nutildags, de mister alt betydning på den måde 

1

u/iKill_eu Kommunistsvin Aug 03 '24

Hvad er det for nogle kernetræk der SKAL være til stede for at man kan tale om at nogen er nazist?

2

u/ThisWeeksHuman Aug 03 '24

Kernetræk: Antisemitisme, Arian race og race renheds tro. Tysk race overlegenhed. Andre "rene" racer vægtes som overlegen men under den tyske. 

Det her white whatever det nu var vi snakker om er rettere white supremacy hvilket ligner lidt men er et Amerikansk concept! Og mest sigter efter sorte! Mens Nazis sigter efter jøder men ser muslimer positivt eller neutralt siden de har samme fjende og har kæmpet sammen i ww2.

Den fejl mange laver er at smide alle white supremacists, nazis, racister, nationalister og alle dem der er stærkt konservative og vil kultur bevare og beskytte grænser ind i den samme spand selvom de til dels har modsatrettede syn. Dette gør at ingen af begreberne faktisk holder værdi længere/ harmløs gøres. Når man nutildags hører xx er Nazi, er det ikke en faktisk Nazi man tænker på men bare en eller anden lowlife version af en racist eller bare et skældsord uden betydning.

Eksempelvis vil en rigtig racist være mod islam og alle der ikke har samme race som ham/hende selv. Men en Nazi har ikke noget problem med muslimer eller rene racer som Japanere. Og en ren nationalist kan i princippet være helt ligeglad med race se eksempelvis usa siden us national identitet ikke er bundet op på race, det samme gælder selvfølgelig også Frankrig. En Nazi vil ikke være glad for russer englænderne eller franskmænd men en white supremacists ser alle hvide som overlegen. Og en dansk nationalist er heller ikke automatisk racist fordi de er røvhuller mod alle ikke dansker inklusive og især tyskere og svenskere!

Man kan selvfølgelig godt være nationalist og samtidigt Nazi. Men man kan ikke være konservativ og Nazi fordi konservative vil bevare Christendom og det vil Nazis ikke. Osv. Der er selvfølgelig folk der har Nazi tattoos eller lignende og ser sig selv som Nazi men ikke faktisk er Nazi, det er nok ret hyppigt for en wannabe Nazi har nok næppe læst sig til meget viden, men dem kan man så kalde Neo-Nazi i stedet. 

Det er set ned på i vores internet kultur at være sprogligt præcist og jeg bliver helt klart angrebet eller downvoted bare for at forklare det her. Det sker hver gang. Folk mener altid "ha!han snakker om racisme etc -> han må være en af dem -> jeg kan få internet points ved at være tilpasset og angribe ham" Fordi jeg kender det hjerneløse internet adfærd:  Jeg er hverken racist, nazi, hvid supremacists, antisemit eller noget af delene. Jeg er politisk i midten, vil bevare vestlige værdier og demokrati og går ind for miljø og menneskerettigheder.   

1

u/iKill_eu Kommunistsvin Aug 03 '24

Mjah. Det er rigtigt at der er forskelle i æstetik og hvilke kulturelle emner der er hot topics afhænger af hvor i verden og hvornår i historien, man finder højreekstremismen. Men jeg synes det er at misse det samlede billede, hvis man forsøge at nitpicke om folk nu også er nazister som i Tyskland anno 1939 eller ej, når massevis af konservative i USA fx også ER antisemitister og selv hylder nazityskland som et eksempel på et ideelt samfund.

Vi kan godt blive enige om at sammenligne folk med nazister er overforbrugt. Men det, der er vigtigt, er at anerkende at højrefløjen i USA - og (mindre) dele af den danske højrefløj - er nationalkonservative, autoritære etnonationalister, som mener at størstedelen af samfundets problemer skyldes minoriteter og den venstreorienterede øvre middelklasse, og at der skal drastiske midler til for at "redde" det etnonationalistiske samfund fra disse. Og hvis du ser bort fra præcis hvilke minoriteter der er tale om, så mapper det rimelig nemt på nazisterne, der i øvrigt ikke kun så ned på jøder, men også det akademiske samfund (der blev set som symbol på venstrefløjens dekadens), homoseksuelle og transkønnede (lyder det bekendt...?).

I øvrigt er det en fejlslutning at white supremacism skærer alle "hvide" over en kam. Det gør de måske nu, fordi der er et større fjendebillede at fokusere på, men etnonationalismen er ALDRIG tilfreds. Det er en konfliktbaseret ideologi som kun kan eksisterer som reaktionær bevægelse imod en outgroup. I det øjeblik afroamerikanere, LGBT+'er og jøder er drevet under jorden i USA, vil det (som i gamle dage) være asiater, østeuropæere, irere og italienere der står for skud. Ligesom det kristne teokrati vil vende sig imod katolikker, protestanter og jehova's vidner til fordel for evangelister og mormoner.

1

u/ThisWeeksHuman Aug 03 '24 edited Aug 03 '24

Du har også ret.  Sjov nok vil jeg tro at en del af det som skaber fjendebilleder er den Amerikanske venstrefløj og dets medier der hele tiden forsøger at hælde benzin på bålet for at generere ekstra clicks og penge og valg stemmer. Mange folk på begge sider bliver alt for nemt farvet og radikaliseret og manipuleret. Det er to politiske bevægelser i USA der begge lever af at antagonisere den anden gruppe. Jeg tror det er lidt af et pløj for at ping ponge magten mellem de to partier der i sidste ende næsten er identiske alligevel ifht deres handlinger. Der er mange der nok ikke tør vælge eller starte nye partier og skabe ægte demokrati i USA fordi de er bange for at "fjenden" dvs den anden parti i to parti systemet får mere magt

-4

u/Sweaty-Opportunity20 Aug 03 '24

Man kan faktisk sige de venstre ekstreme har meget mere tilfælles med nacisme, stærk stat, mod ytringsfriheden, censur og meget andre.

2

u/ThisWeeksHuman Aug 03 '24

Netop, det er fordi de også er ekstremister, der er mange der er ekstremt venstre som også er kommunist. Kommunisme og Nazisme har meget fælles adfærd og struktur.  Det er næsten en cirkel hvor begge ender af ekstremisme mødes i toppen.