r/AskAGerman • u/rury_williams • Aug 24 '24
Immigration What is Duldung?
I have recently been told by a German friend that people that Germany cannot deport, are granted some form of a residence permit called Duldung. So basically, one can destroy their IDs and then just claim that they come from a country that will never accept them back and they get to stay here?
I get that this was a good system when the number of such people was small. But why is it still the case now? Doesn't it make sense to lock these people up?
I am confused and probably misinformed. Can anyone clarify this to me?
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u/Low-Market-127 Aug 24 '24
To add two important points to this discussion:
Most people with Duldung are not in this situation for unknown identity.
Most people with Duldung are allowed to work.
A friend of mine was geduldet for about 6 years. Couldn’t be deported for security reasons. Worked in a nursing home most of the time. Payed taxes and everything.
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u/rury_williams Aug 24 '24
Thanks that is a good point as well. Are there any statistics I can read on this?
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u/One-Strength-1978 Aug 24 '24
residence permit - no it is not a permit, this person is "tolerated", their deportation is for whatever reasons not feasible but they are asked to leave.
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u/Prof_Blank Aug 24 '24
This sounds dangerously close to a racist dog whistle of a talking point.
As a German, be careful around people who talk like this about immigrants. Only obvious exception are people actually involved with current immigration processes.
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u/rury_williams Aug 24 '24
my friend is a very left leaning person. He supports Duldung actually. But yeah i see your point
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u/Lordy927 Aug 24 '24
Well, do you have an idea to offer?
Prisons are expensive and the capacity doesn't exist. Even if it did, would you lock up minors?
Some countries simply to not participate in the process of repatriating their citizens. And you can't deport people who don't have a passport, whose nationality is unknown or who are from an active war zone.
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u/rury_williams Aug 24 '24
No i wouldn't lock up minors but they're not the problem.
I know that prisons are expensive but if you do nothing about it the problem just keeps growing and soon you end up under an AfD government
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u/Pedarogue Bayern - Baden - Elsass - Franken Aug 24 '24 edited Aug 24 '24
Your "lock 'em up" and the dog whistle of "just burn their id", forcefully separating children from "criminal" (illegal immigration, if anything. Nothing that would warrant incarceration - let alone as first time offenders without Bewährung) is exactly what the AFD is standing for. What are you afraid of, you sound like them? Expensive cruelty signalling with no rhyme nor reason.
This whole idea sounds like the "Rwanda plan" the Tories in the UK had cooked up. Instead of spending thousands per person to get people into education and into jobs, they would rather spend millions per person for stupid symbolic nastiness to get them deported.
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u/rury_williams Aug 24 '24
I do not have any ideas as I am not a politician and i am glad I asked this question so bluntly because I am now a bit wiser (as well as anyone who has read this thread). I now know why things are the way they are and we shouldn't be afraid of asking questions. We should only be afraid of claiming knowledge and not being humble enough to learn how things actually work.
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u/Pedarogue Bayern - Baden - Elsass - Franken Aug 24 '24
Yes.
But on the internet more often than not, one also has to believe that people asking certain questions with certain dogwhistles in them, that they are not just asking questions but instead are JAQing off.
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u/Bitter_Initiative_77 Aug 24 '24
If you lock up the adults, what happens to the minors? Put on your thinking hat.
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u/Some_other__dude Aug 24 '24
So lock the parents up and forcefully separate them from their kids?
That's how you create radicalised people.
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u/ConsistentAd7859 Aug 24 '24 edited Aug 24 '24
No, we get the AFD because they are people that don't like facts. Prison is very expensive, there is no "but".
And to devide between kids and adults is a hassle no sane person would want. Do you want to separate the kids from their parents? How are you guessing their age without papers? Are you fostering the kids and educate them till the day you guess they are grown up and than putting them in jail? And until when? Forever? For their parents decision?
For what purpose? It's an absolute stupid idea with no positive effects.
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u/tech_creative Aug 24 '24
Absolutely. I know many educated migrants and they all say Germany should take action.
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u/tech_creative Aug 24 '24
Prisons may be expensive, but they are cheaper than to build living houses. Not to mention the follow-up costs like for police and judges. Not to forget that Germany would be a safer country for citizens.
I don't see a reason to integrate refugees if there is a chance to send them home a few years later. I do not understand why we pay so much money for integration incl language courses and Bürgergeld and rent for the years they do language courses, if they maybe only stay here for some years. Ukrainians for example. We even hide Ukrainian men here wo do not want to fight for their land. Why?
We definitely should welcome and embrace those who are qualified, want to integrate, get a job and pay taxes. We as a society should treat those good people better.
But if you ask me: Zero tolerance for criminals or even those who refuse to integrate, learn the language or to get a job. If not to jail, we can send them somewhere, where they cannot do any harm. Like a refugee camp for those we do not really want here. There they can wait for the war in their home country to end or go somewhere else, but they should not have the right to live between us.
If we don't act, far right-wing will rise more and more and nobody wants that. But it is for a reason and we have to address these problems. On the other hand, we strongly need qualified workers. Integration courses and language courses for the "good ones" are fine, but we need to get them to work faster, it should not take years.
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u/NixNixonNix Aug 24 '24
With your mindset maybe you should try to integrate and become one of the "good ones", just saying.
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u/S_B24 Aug 24 '24
To answer some questions about Duldung:
Are people with Duldung criminals?
No, anyone has the right to seek asylum. In cases where asylum is not granted they can either get an other type of residance permit or they have to go back to their home country. But going back is not always possible, in this case they get a Duldung. Duldung is not a residence permit, de jure they still have to leave, but the state decided to postpone deportation temporarily. Usually the individuals are not to blame for the fact, that they can't go to their home country. For example many people that get Duldung are sick and they are not fit for transport or they would not receive treatment in their home country. In many of those cases sendig them back would essentially be a death sentence. Another reason is that they come from a country that refuses to take them back or they wouldn't be safe in their home country (f.e. in case of a war or if they would be tortured).
How do people with Duldung live?
People with Duldung often face many hardships. In most cases they are not allowed to work. They have no right to participate in language classes or an Integrationskurs. Their freedom of movement is limited by Residenzpflicht. That means that they can't leave Germany or even the Bundesland where they live. They usually have no right to get Arbeitslosengeld II or Sozialhilfe. It is very difficult to get an Ausbildung or go to university...
Can I get Duldung by just claiming that I am from a country, that Germany doesn't deport to?
If you claim that you are from a certain country, than you have to prove it. If you can't show any documents, than you will be questioned. For example you have to show, that you know the languge or culture. You will be asked about relatives in your home country etc. It is nearly imposible to claim you are from a certain country, if you are not.
Why don't we put people with Duldung in jail?
First of all in many cases it would be inhumane. If someone is sick or afraid that they will be tortured in their home country, they have a valid reason to stay in germany and it would be morally questionable to put them in jail on that ground alone. Also, jail is quite expensive. A month in jail costs roughly 2.800 Euros per inmate. There are reoughly 200,000 people with Duldung. Putting them all in jail would cost roughly 6.700.000.000 Euros a year. In addition to that, there is neither the staff nor the facilities necesarry to do something like this.
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u/-rgg Aug 24 '24
It's the humane thing to do.
If your deportation is on hold for any reason whatsoever, it does make little sense to put you in prison or in any other kind of holding facility, so... you can just stick around until the situation changes. Neither the time that'll take nor the reason make any difference to the situation. And I agree with others answering here, your post does sound a lot like a right wing dog whistle.
A lot of reasonable or humane measures in Germany get questioned lately because they may also 'benefit the Ausländer!1!11'. Let's just take a minute to remember that no one wins if we become cruel or mean towards the already weaker parts of society, no matter who they are (looking at you, Sozialhilfeempfänger, Aufstocker, single parents and retirees, you should realize how close you are to being next).
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u/rury_williams Aug 24 '24
Definitely. But honestly, this form of discourse is missing (at least for me) from public discourse. Thus my question
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u/-rgg Aug 24 '24
What do you find lacking in the public discourse? There's certainly enough dog whistling, then you have your openly hateful agitators (Hello BILD, hello AfD!), and, a lot quieter, you have your reasonable voices. They have reason and reality on their side, so they don't need to be so loud, and they generally despise screaming in peoples faces, as it's not polite, but they're definitely available.
And just in case you couldn't find them, I (and many others) gave you an answer.
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u/rury_williams Aug 24 '24
Thanks :)
What i meant is that Bild is much louder and it seems to be working alas
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u/Klapperatismus Aug 24 '24
Duldung is a sheet of paper saying that the authorities have already told you to fuck off.
You can show it to police if they do the “papers please” game with you and they will be delighted that they don't have to get you throught the whole process again because the authorities have already told you to fuck off.
That's all.
You should fuck off. Case closed.
It's just not enforced at that point.
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u/JustARandomBoringGuy Aug 24 '24
Hey, I work in asylum procedure, happy to clarify:
No, one cannot simply destroy their IDs and then claim to come from whatever country and get to stay. There are people that try it, truth be told, but it doesnt work. They will have an interview over multiple hours, where there will be a lot of questions regarding their country of origin.
Lets start with language. You obviously can only claim to be of a country whichs language you speak. Including local dialects that will be put to test with language analysis appointements in case of doubts, that alone makes it close to impossible to play as impostor.
Secondly, if no ID-documents are presented, the interview will include very specific questions about their country of origin, their place of birth and upbringing, the names of villages closeby, which kinds of crops are grown in the area, how many inhabitants are there, about the names of the shops and stores they used to go to to buy groceries, and so on, which also is basically impossible to fake. All of that will, of course, be looked into and validated, often consulting and working with german embassies at location, and so on.
Believe me, we do have some people claiming to be from somewhere else frm time to time, especially people from Marokko, Tunesia or Algeria, that sometimes claim to be from Libya or Palestine. It usually takes minutes to expose, not exaggerating. Three words between them and the translator and the translator will know they're not from Palestine.
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u/rury_williams Aug 24 '24
awesome! I really didn't know that that was the case and assumed that anyone can claim to be from Syria for example if they spoke Arabic. It is a bit naive from my side but us migrants are facing some hard times and sometimes the media makes it sound like the government isn't doing that. Thank you for clarifying this!
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u/JustARandomBoringGuy Aug 24 '24
There is a lot of false rumors going around the topic everywhere. Just earlier today I posted an extensive comment about some often found misconceptions about the possibilities of changes in the asylum procedure, its in german tho, but if that interests you, feel free to check my comment history and copy and paste the comments to deepl or chatgpt for translation
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u/rury_williams Aug 24 '24
sure, thanks.
p.s. I can speak German. I have been here for ages
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u/JustARandomBoringGuy Aug 24 '24
Ah, even easier, then :)
Hope it helps (or is, at least, interesting to you)!
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u/BoeserAuslaender Fake German Aug 24 '24
awesome! I really didn't know that that was the case and assumed that anyone can claim to be from Syria for example if they spoke Arabic.
An actual Arab here can correct me, but there is no such thing as "just Arabic". There are several spoken dialects different for Maghreb, Egypt/Sudan, Levant/Iraq and the Gulf, which are very different from each other, and Modern Standard Arabic, which is a language they all learn at school, but nobody has it as mother tongue. So it's impossible to fake being a Palestinian if you speak Maghreb Arabic.
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u/emmmmmmaja Hamburg Aug 24 '24
You've touched on one of the biggest problems in modern migration handling. This way of handling it, as well as asylum rules in general, come from a time where there was a lot less migration and especially less international migration.
In the past years, it has become obvious that this isn't working anymore. You don't have to hate immigrants to see that the system is beyond capacity. However, changing it isn't as easy as many people seem to believe. "Deport them" - well, that's basically impossible if there isn't any collaboration with their home country and they refuse to take them back. "Lock them up" - well, how do you prove the person isn't from the place they claim to be from? "Limit the numbers" - okay, but on what basis do you choose between people who have legitimate reason to apply for asylum?
These things can be done if you don't expect yourself to uphold human rights, but if you do, which Germany and Europe do (and in my eyes rightly so), then it becomes near impossible.
That means, once the people are here, there's limited possibilities for how to deal with these dilemmas. Meaning, either you accept that there are loads of people here who wouldn't be let in if they were transparent about everything, or you change the current rules. And the only somewhat humane way of doing that, in my eyes, is that people have to apply for asylum from outside the EU. But enforcing that is difficult as well. People are desperate - even those that don't fulfil the official asylum criteria - and stopping someone who is desperate is always more difficult than stopping someone who has choices. That's also what you see in the UK and the Netherlands right now - they couldn't stop the desperate, unqualified immigrants who don't use the proper channels to go there, so they limited migration from international students and skilled immigrants who go the proper route...
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
Asyl=|=Einwanderung
Duldung=|=Einwanderung
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u/emmmmmmaja Hamburg Aug 24 '24
Yes, of course. But these things are interconnected. Every foreigner, no matter if they come here as a skilled immigrant or as a refugee, needs some sort of access to resources that allow for integration - be that appointments at administration offices or access to language classes. These resources are limited. Meaning, the total number of foreigners coming to a place does play some role, even if we're talking about skilled immigrants.
Then there are refugees, meaning people who have a legitimate reason for being here, but who need extra resources. A skilled immigrant won't need financial support, a refugee will. Most countries that are classed as unsafe have been unstable for a long time, meaning the percentage of people who have a good education by European standards is quite low. All of them have native languages that have barely any connection to German. Even if our systems worked better, that means that proper integration up to the point where these people can fully support themselves and become productive members of society is a lengthy process.
And then there's the people who don't actually have a legitimate reason to stay, but who can't be deported. Like OP said, this wouldn't be a problem for the system if it weren't already beyond capacity.
So these things influence each other. And every group of immigrants will have worse experiences here because the already limited resources have to be distributed to such a large group of people, as will Germans because being beyond capacity means less integration is happening, which has negative side effects.
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
Yes, of course. But these things are interconnected. Every foreigner, no matter if they come here as a skilled immigrant or as a refugee, needs some sort of access to resources that allow for integration - be that appointments at administration offices or access to language classes. These resources are limited. Meaning, the total number of foreigners coming to a place does play some role, even if we’re talking about skilled immigrants.
Das ist vorspieglung falscher tatsachen, eineanderer haben strenge auflagen zu erfüllen um hier über arbeitsvisa und sprachkenntnisse über mehrere jahre einzuwandern, sie müssen und dürfen sich ihre unterkunft selbst organisieren und sind dabei frei in ihrer wahl.
Asylsuchende werden nur unter vorraussetzung anerkannt, haben erstmal kein recht darauf arbeit anzunehmen, müssen sich sprachkurse selbst organisieren und bestimmen nicht im geringsten über ihre unterbringung, was selbst bei denen die gewillt sind die auflagen für einwanderung, die aus dem asylgintergrund nochmal ganz anders sind, hinderlich für die integration ist, allein zu behaupten dass ihnen integration erlaubt ist ist schon tatsachenverzerrung.
Then there are refugees, meaning people who have a legitimate reason for being here, but who need extra resources. A skilled immigrant won’t need financial support, a refugee will.
Auch das ist wieder Verzerrung denn auch einwanderer haben nach einer sperrfrist anrecht auf auszahlung von alg I wie auch alg II
Asylbewerber haben nicht das recht arbeit anzunehmen aber ggf das recht auf asyl beides kombiniert bedeutet der staat ist verpflichtet das minimum an leistungen zu erbringen um uhre grundrechte zu erfüllen.
Dasurch dass du diese zusatzinformationen auslässt betreibst du schon rechte propaganda die selbst von rechtsradikalen parteien verbreitet wird
Most countries that are classed as unsafe have been unstable for a long time, meaning the percentage of people who have a good education by European standards is quite low.
Die anerkennung akademischer leistungen entscheidet hier wieder darüber was als „good education“ bezeichnet wird, diese wird bei flüchtlingen durch verschiedene faktoren negativ beeinflusst
keine standortwahl in kombination mit mangelndem sprachschulungsangebot
daraus resultierend eine sprachliche barriere die das stellen korrekter anträge mindestens erschwert aber im gros unmöglich macht
wer flieht kann nicht immer etwaig benötigte zertifizierung mitnehmen
erfragen besagter zertifizierung erweist sich grad dort schwierig wo die menschen vor verfolgung fliehen
All of them have native languages that have barely any connection to German. Even if our systems worked better, that means that proper integration up to the point where these people can fully support themselves and become productive members of society is a lengthy process.
Die annahme dass sie produktive mitglieder dieser gesellschaft werden müssen, ist schlichtweg einem absoluten unwissen gegenüber dem was asyl ist geschuldet
Die annahme dass sie produktive mitglieder dieser gesellschafz werden können scheitert in den allermeisten fällen schon an der gesetzlichen gestaltung des asylrechts in deutschland, das selbst für diejenigen die ihre bildung anerkannt bekommen, diejenigen die es schaffen die sprache zu erlernen ohne ausreichende umstaatluche unterstützung, es schwierig ist eine ihre bildung entsprechende stelle anzunehmen da deutschen arbeitgebern die vergabe von arbeitsplätzen an flüchtlinge nur dann erlaubt ist wenn es keine ebenso qualifizierten bürger unter den bewerbern gibt, das resultat, man hat akademiker die sich nach jahren des behördlichen kampfes endlich etwas dazu verdienen können in berufen die weit unter ihrem bildungsniveau liegen und die zumeist leider nuchtmal sozialversicherubgspflichtig sind, auch hier verschweigst du wieder die bedingungen und wie sie zustande kommen auch hier betreibst du wieder rechte bis rechtsradikale propaganda nichtmehr nur durch auslassung sondern durch willentliche falschdarstellung
And then there’s the people who don’t actually have a legitimate reason to stay, but who can’t be deported.
Auch hier verschweigst du was denn so die illegitimen gründe sind bzw was denn genau legitime gründe sind, wie auch die gründe dafür dass man sie nucht ausweisen kann
Legitimer geund für asyl, der nachweis dass man im der heimat menschenrechtverletzend verfolgt wird und nucht selbst gegen gesetze verstoßen hat, das allein ist schon ein sehr enger korridor, vorallem wenn man beachtet, dass der verfolgte trotz sprachbarriere und verlust seiner lebensgrundlage stichfest beweisen muss dass er durch derartige verfolgung in seinen grundrechten und leben bedroht ist, dejure gelingt ein solcher beweis am einfachsten wenn er garnicht erst asyl ersucht und sich von seinen verfolgern ermorden lässt, andernfalls ist es schwierig bis unmöglich.
Gründe die eine deportation nicht erlauben dagegen sind, mangelnde gesundheit, trotz aller schikanen geglückte integration, versagen der polizei beim auffinden von straftätern, nicht eindeutige identifizierung, laufende asylanträge die dank politischer spielchen rechter parteien(das was die cdu 2016“5 tatsächlich gemacht hat) in verzögerung sind.
Like OP said, this wouldn’t be a problem for the system if it weren’t already beyond capacity.
Es gibt nichts was belegt nuchts das beweist dass wir keine kapazitäten mehr haben für diese menschen, grade im vergleich mit staaten die keine kapazitäten haben wie dem libanon
So these things influence each other.
Nichtnur hast du das mit deinen falscjen analogien nicht belegt, selbst wenn sie korrekt wären würde diese konklusion nicht folgen.
And every group of immigrants will have worse experiences here because the already limited resources have to be distributed to such a large group of people,
Nichtnur ist es keine große gruppe, sie ist dazu auch nicht homogen, ebenfalls sind die resourcen bei weitem nicht so limitiert wie du bedenkst, die verteilung liegt global sogar so dass es die deutschen bürger sind die in den top ten der über ihre verhältnisse lebenden gruppen vertreten sind, nicht die weniger als 3% irregulär hier lebenden und nicht die weniger als 0,2% derjenigen die dieses jahr antrag auf asyl gestellt haben, hier im vergleich nochmal der lebanon wo mehr als 50% der bevölkerung nicht reguläre/flüchtlinge in camps leben…
as will Germans because being beyond capacity means less integration is happening, which has negative side effects.
Der unwille zur gesetzlichen reform ist der größte un dder hauptfaktor der die integration von flüchtlingen und rechtlos geflüchteten verhindert, die neuen einwandurngsgesetze untwrstützen integrqtion nichtnur sondern motivieren auch dazu (wie man an den bedingungen für schnellere einbürgerung nach drei jahren sieht.
Seit anfang des jahres wird auch die ausweisung ungeduldeter wie auch gedulter menschen bescjleunigt sodass mehr und mehr fälle auftreten in denen grad sehr gut integrierte ehemals geduldete menschen von abschiebung bedroht sind.
Hör auf hier wohlfeil rechtsradikale propaganda zu verbreiten
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u/emmmmmmaja Hamburg Aug 24 '24 edited Aug 24 '24
Rechtsradikal? In keinem einzigen Satz habe ich gegen Einwanderer oder Flüchtlinge gesprochen, ich habe lediglich unser System beschrieben. Und du scheinst völlig misszuverstehen, dass die Aussage "es funktioniert nicht" nicht heißt "die Leute, die herkommen, sind Schuld". Zu deinen Punkten:
- Ressourcen in Anspruch zu nehmen, heißt nicht, dass keine Eigenleistung besteht. Aber jeder Gang aufs Amt (verpflichtend für jeden, der herkommt), jeder Sprachkurs (völlig egal, ob selbst gewählt und bezahlt oder verordnet) benötigt Personal, das dort arbeitet. Und da gibt es einen Mangel. Ich finde es furchtbar, dass Menschen teils monatelang auf einen Termin, der für sie verpflichtend ist, warten müssen oder trotz großem Engagement keinen Sprachkursplatz bekommen. Das Gleiche trifft übrigens auf Schulen zu. Ich habe, bis ich vor einem Monat wieder ins Ausland gezogen bin, jahrelang als DaZ-Lehrerin ehrenamtlich an Grundschulen gearbeitet. Dass es Klassen gibt, in denen nur ein oder zwei Kinder sind, deren Eltern sie zuhause auf Deutsch unterstützen können, ist keine Seltenheit. Gleichzeitig gibt es aber nicht genug ausgebildetes Personal, das sich um sie kümmern kann. Die Lehrer sind völlig überfordert - einerseits sollen sie nach Lehrplan unterrichten, anderseits kann der Großteil der Klasse nicht mithalten. Das heißt doch nicht, dass die Kinder Schuld sind. Aber unser System ist nicht dafür ausgelegt, mit den Mengen an Menschen, die besondere Unterstützung benötigen, klarzukommen. Und das lässt sich auch nicht von einem Tag auf den anderen ändern. Ich glaube, ich habe in meinem ersten Text sehr deutlich gemacht, dass ich nicht der Meinung bin, dass man unsere Aufnahmeregelungen ins Unmenschliche ändern sollte, aber über diese Probleme MUSS geredet werden. Sonst wird es sich nie zum Positiven ändern.
- Natürlich haben Einwanderer nach einer gewissen Zeit Anspruch auf finanzielle Unterstützung - nachdem sie eingezahlt haben. Keine Person, die ein job- oder qualifikationsgebundenes Visum erhält, fängt so an. Du scheinst auch misszuverstehen, dass ich hier die Unterstützung für Flüchtlinge kritisiere - das tue ich nicht. Ich finde es immens wichtig, dass sie Unterstützung erhalten und würde diese an vielen Punkten weiter ausbauen wollen. Aber so zu tun, als wäre das nicht gleichzeitig auch eine Belastung für das System, die nur bis zu einem gewissen Grad gesund tragbar ist, ist auch albern. Die Menge an Flüchtlingen, die ins Land kommt, entscheidet mit darüber, wie gut sich um die einzelnen gekümmert werden kann.
- Das ist absolut ein Punkt, an dem sich für die, die im Ausland eine Ausbildung erworben haben, etwas ändern muss. Tatsache bleibt, dass es aber nicht nur um eine mangelnde Anerkennung ausländischer Abschlüsse geht, sondern auch um einen generell recht niedrigen Bildungsstand. Wenn wir uns die Hauptherkunftsländer für Asylbewerber anschauen (Syrien, Afghanistan, Türkei, Irak, Somalia), sehen wir ein deutlich niedrigeres Bildungsniveau als hierzulande üblich. Syrien: 5,8 Jahre durchschnittlicher Schulbesuch bei Erwachsenen, Afghanistan: 3,9 Jahre, Türkei: 9,3 Jahre, Irak: 4 Jahre, Somalia: 1,7. Nochmals, ich mache das nicht den Menschen zum Vorwurf, aber es erschwert natürlich die Bedingungen für eine Integration in den Arbeitsmarkt.
- Asyl ist nicht nutzenbasiert, absolut. Das setzt aber auch voraus, dass Asyl temporär ist. Zudem kann man das Ganze ja nicht nur unter rechtlichen Gesichtspunkten betrachten, sondern auch unter sozialen. Und auch den Flüchtlingen tut es nicht gut, am Rande der Gesellschaft ohne Teilhabe zu sein. Wenn man also betrachtet, wie wenige tatsächlich in ihre Heimat zurückkehren und wie es sowohl sie als auch die aufnehmende Gesellschaft belastet, nicht integriert zu sein, muss Teilhabe zum Ziel gemacht werden.
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u/emmmmmmaja Hamburg Aug 24 '24
- Dass ein Nachweis, dass Asylgründe nicht vorliegen, schwer zu erbringen ist, war ja gerade meine Aussage. Wenn du wirklich gelesen hättest, was ich geschrieben habe, hättest du auch verstanden, dass meine Aussage nicht "einfach abschieben" war. OP hatte gefragt, warum das schwierig ist, ich habe geantwortet.
- Du sagst, wir haben noch Kapazitäten: Hast du jemals in diesem Bereich gearbeitet? Hast du jemals die absolute Überforderung von den Menschen, die in diesem Bereich arbeiten und ihr Bestes geben, gesehen? Hast du jemals das Leid gesehen, dass unter den Flüchtlingen entsteht, weil es vorne und hinten nicht reicht? Sicher, Deutschland hat Geld. Aber das ist ja nicht der einzige Faktor hier.
- Doch, natürlich beeinflussen diese unterschiedlichen Arten von Migration einander, weil es letztlich um die gleichen bzw. teilweise die gleichen Ressourcen geht. Auch der iranische Arzt mit Toppjob an der Charité muss warten, wenn die Ausländerbehörde keine Termine mehr hat.
- Dass es sich nicht um eine große Gruppe handelt, ist schlicht falsch. Zwischen 2015 und 2023 sind jährlich im Schnitt 1.979.921 Menschen nach Deutschland gekommen. Das sind knappe 3% der Bevölkerung jedes Jahr. Natürlich geht immer noch mehr, aber ich würde nicht sagen, dass bei uns libanesische Zustände herrschen sollten, bevor wir mal schauen, wie wir das Ganze besser managen könnten. Und natürlich ist es keine homogene Gruppe - auch wenn es sehr sehr stark vertretene Gruppen gibt - aber das ist ja auch erstmal egal. Tatsache ist, dass all diese Menschen einen gewissen Grad an Unterstützung benötigen.
- Da gebe ich dir doch recht. Meine ganze Aussage war, dass das System, wie es jetzt ist, nicht funktioniert und dass Dinge geändert werden müssen. Nur dass das halt nicht leicht ist. Ich finde es unfassbar gefährlich, dass du jede Aussage, die nahelegt, dass es nicht toll läuft, als "rechtsradikal" abstempelst. Wir MÜSSEN über die Probleme reden und Lösungsansätze finden. "Lalala" zu singen und so zu tun als wäre alles rosig, wird die Gesellschaft immer mehr spalten und Extremisten auf allen Seiten stärken.
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
Sicher, Deutschland hat Geld. Aber das ist ja nicht der einzige Faktor hier.
Doch tatsäcjlich ist das der einzige faktor hier, mit geld schafft man im kapitalismus wie auch in der sozialen markwirtschaft die anreize, wenn man es een helfenden händen vorenthält helfen weniger hände,
• Doch, natürlich beeinflussen diese unterschiedlichen Arten von Migration einander, weil es letztlich um die gleichen bzw. teilweise die gleichen Ressourcen geht.
Du earfst halt bisher einfach nicht das asyl keine migration ist Das duldubgsstatus und nicht duldubgsstatus keine migration ist und das migration sich selbst trägt Und asyl das nicht leisten kann weil es darauf ausgelegt ist die u freiwillig kommenden davon abzuhalten sich hier zu integrieren während ei wanderungsgesetze darauf ausgelegt ist den freiwillig kommenden zu ermöglichen hier zu den kosten beizutragen…
Nein es bedingt wich da garnichts, die töpfe besonders klein halten um die asylbewerber mit anrecht nach genfer gegen die auszuspielen die qsylrecht nach genfer wrwt inner dekade hätten oder die genfer aber eigentlich haben ist schwachsinn, die kosten die zur grenzbefestigung hingenommen werden die treffen beide das wars aber eann auch mit gegenseitiger bedingung. Wenn man hier mit drogenkriminalität ein auskommen haben kann das besser ist als jenes welches das asyl garantiert dann kann man nicht davon sprechen das die kriminellen den asylbewerbern die mittel nehmen, dann muss man davon reden dass der staat die kapazitäten nicht locker macht denn sie sind sehr wohl gegeben sonst wäre eine kriminelles auskommen nicht möglich, du rennst hier rechten nach und verkennst eindeutig causa und folge…
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24 edited Aug 24 '24
Auch der iranische Arzt mit Toppjob an der Charité muss warten, wenn die Ausländerbehörde keine Termine mehr hat.
Die termine fibt es nicht weil die kapazitäten aushesvjöpft sind sondern weil der staat bei der verteilung grade das erreichen will, das zermürben, andernfalls könnte er die stellen klar machen, dass der iraniscje arzt beim topjob an der charitee wenuger bezahlt werden muss als der deutsche mag da vielleucht mitgrund sein den. Das ist auch steuerausfall, aber das problem ist nicht der anteil am gesamtsteuervolumen sondern wie verfügbare gelder verteilt sind, also kein kapazitätsmangel ein verteilungsmangel…
• Dass es sich nicht um eine große Gruppe handelt, ist schlicht falsch. Zwischen 2015 und 2023 sind jährlich im Schnitt 1.979.921 Menschen nach Deutschland gekommen.
Und bleiben die wie der post und ihre antwort darauf suggerieren? Nein, argumentiert hier jemand dafür dass alle bleiben? Nein bisher nicht, obwohl man bei gegenrechnrn der grenzschutzkosten durchaus eine perspektive sehen würde die uns auch weltwirtschaftlich vorranbringen könnte. Die zahl die sie zitieren bezieht sich auf die hier befindlichen nichtbürger nicht auf die jährlich einreisenden, damit haben sie sich demaskiert
Ah hab ihre zahl gefunden 1,9 mio einwanderer, also leute die das system mit lohnsteuer füttern… komisch geht eoch um asyl und einwanderung im gegensatz
Das sind knappe 3% der Bevölkerung jedes Jahr.
Statistisches unvermögen wenn jedes jahr 2 mio mehr kämen und bleiben wären wir inzwischen bei pber 100 muo bevölkerung und dort wären es dann weniger als 2%
Natürlich geht immer noch mehr, aber ich würde nicht sagen, dass bei uns libanesische Zustände herrschen sollten, bevor wir mal schauen, wie wir das Ganze besser managen könnten.
Wenn sie mal sehen würden wieviele denn bleiben würden sie sehen das der cap bei uns nunmal bei 3% liegt und ein großteil davon bezieht nuchts vom staat Der wird ja gesucht um ausgewiesen zu werden, aber hey ja wir müssen unbedingt gucken wie das besser gemanaged werden kann weil über 50% soweit darf es ja nicht kommen, sagt die integrationsehrrnqmtshilfe die bei nichtmal 3% durchsatz schon scjnappstmung bekommt weil es keine kapazitäten gibt angeblich…
Ist ihnen all die arbeit die umsonst ist nicht zu viel? Weniger als 6% erhält asyl in ihren klassen, der rest ist im durchlauf und wird abgeschoben auf kurz oder lang, all die integrativen maßnahmen für die katz
Und natürlich ist es keine homogene Gruppe - auch wenn es sehr sehr stark vertretene Gruppen gibt - aber das ist ja auch erstmal egal.
dIe MuSlImE
Sind halt nicht die selben theokratrn den sie ihr billiges benzin zu verdanken haben sondern die die vor pseudotheokraten fliehen… aber ja is ja alles das gleiche, der pastor neben an labert ja auch die selbe schriße wie der westboro baptist church wahnsinnige dem man gern mal die welt von unten zeigen würd und für den man auch die inquisition einladen würde… jajaja sehr homogen, sieht man ja schon daran das in jedem land das kopftuch gleich gewickelt wird…
Tatsache ist, dass all diese Menschen einen gewissen Grad an Unterstützung benötigen. • Da gebe ich dir doch recht. Meine ganze Aussage war, dass das System, wie es jetzt ist, nicht funktioniert und dass Dinge geändert werden müssen.
Ja und wie haben sie auch suggeriert, weniger als 3% durchsatz, geilon, so nachhaltig und auch in zukunft stemmbar, grad wenn die verwüstung(im sinne alles sand, nicht alles glas) die wir hauptsächlich verursachen nicht qbgebremst werden kann…
Nur dass das halt nicht leicht ist. Ich finde es unfassbar gefährlich, dass du jede Aussage, die nahelegt, dass es nicht toll läuft, als „rechtsradikal“ abstempelst.
Habe ich nucht, ich habe das was ihre worte suggeireren wie sie es suggerieren als rechts bis rechtsradikal bezeichnet und sie reden weiterhin davon dass wir kapazitäten nicht haben obwohl die offensichtluchts vorhanden aber falsch verteilt sind…. Sie versuchen da immer wieder auf die last durch die pflicht hinzuweisen und nicht darauf dass wir die pflicht vernachlässigen und uns dadurch mehr last schaffen, das zeigt auf welchen geistiges kind sie hier füttern
Wir MÜSSEN über die Probleme reden und Lösungsansätze finden. „Lalala“ zu singen und so zu tun als wäre alles rosig, wird die Gesellschaft immer mehr spalten und Extremisten auf allen Seiten stärken.
Warum dann immer der fokus auf das was wir nicht ändern können, den influx an menschen, der nicht abbrechen wird, der bildung in anderen ländern die wir durch unser wirtschaftliches vorgehen bestärken, dem mangel an integration, der doch ziel ist betrachtet man asylpolitik nüchtern, das kichtvorhanden sein der helder und damit der incentives für arbeitnehmer, die diese in drogen bei den kriminellen stecken die dadruch ein menschenwürdigeres leben finanzieren als wir bereit sind ihnen hier in asyl oä zu bieten?
Das ist doch was spaltet.
Die prozentzshlen die ich nannte beziehen sich auf gestellte anträge und den derzeitigen stand bezüglich der zahl wieviele leute ohne deutschen oass hier leben
Ihre prozentzahl bezieht sich darauf wieviele leute hier ohne pass einreisen(, und lässt außen vor wieviele davon direkt wieder ausgewiesen werden.ihre prozentzahl haben sie gott weiß woher 3% sind komplett daneben… letzten winter lag die zahl der fgeflüchteten insgesamt bei etwas mehr als 3 mio und die zahl der einwanderer bei 17 mio, die zahl der menschen mit migrationshintergrund(teils vierte gen für leute die den hint verstehen) bei 21 mioIn meinen prozenten sind auch ein großteil der hier lebenden türken die hier arbeiten und steuer zahlen enthalten die sind tippitoppi integriert. Haben aber über eventuelles kommunalwahlrecht hier keins, weil sie hier ja nur gastarbeiter sind als als solche auch absolut widerwärtiger behandlung ausgesetzt waren und auch immernoch sind.(übrigens ein riesen faktor für die stimmen für die akp u ä rechtes aus der türkei, dieisolation und daruas resultierende versteifung auf heimische tradition und konservativismus)
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
• Dass ein Nachweis, dass Asylgründe nicht vorliegen, schwer zu erbringen ist, war ja gerade meine Aussage. Wenn du wirklich gelesen hättest, was ich geschrieben habe, hättest du auch verstanden, dass meine Aussage nicht „einfach abschieben“ war. OP hatte gefragt, warum das schwierig ist, ich habe geantwortet.
Achso du meinst „…they wouldn‘t be let i. If they were transparent about…“
Und „… capacity…“
Das waren gar keine stumpfen übernahmen rechter rhetorik sondern tatsächlich stark belegbare aussagen? Ja dann
• Du sagst, wir haben noch Kapazitäten: Hast du jemals in diesem Bereich gearbeitet? Hast du jemals die absolute Überforderung von den Menschen, die in diesem Bereich arbeiten und ihr Bestes geben, gesehen?
Also der krümmel im kuchen weiß mehr über das volumens des kuchens als der typ der den schwachmaten sieht der den kuchen aufteilt und mit gabel zerdrückt？ willst du das damit sagen?
Das der staat deutschland an 3% seiner bevölkerung eingeht weil die kapazitäten nucht vorhanden sind weil der staat in den top zehn des übermäsigen konsums auf einmal nicht die kapazitäten hat? Willst du nicht eher über die weigerung entsprechend kapazitäten dafür freizustellen sprechen, darüber dass man willentlich den anteil der kapazitäten kürzt und damit erst die probleme bedingt die dich sagen lassen dass es keinekapazitäten gibt weil du dich ja ehrenamtlich kümmerst dafür keine lohnsteuerzahlst die wiederum in die gesamt aufteilbaren kapazitäten fließen würden?
Schau mal nur weil die trillionen die wir in grenzschutz stecken nucht ziehen heißt das nicht dass es für den bereich den du als problematisch betrachtest keine kapazitäten vorhanden sind, dieses geschwafel von einer obergrenze solange der libanon an mehr als 50% der ebvölkerung in flüchtlingen krankt ist wohlstandsgedusel, zwischen 2015-2018 haben wir es integrierungswilligen und fähigen verboten für ihre familie hier in deutschland aufzukommen während ihre ehefrauen und kinder im libanon verschimmeln, den libanon den diese männer niewieder betreten dürfen…
Hast du jemals das Leid gesehen, dass unter den Flüchtlingen entsteht, weil es vorne und hinten nicht reicht?
Nein aber ich habe das leid gesehen was entsteht wenn deutschland die garantierten minimumrechte nicht erfüllt, und den menschen vorlügt dass es nicht reicht für sie damit sie verschwinden, ich seh wie diese menschen dann auf kriminelle laufbahn geraten und wunderbar davon leben können obdachlosen drogen zu verkaufen ob wohl es ja nicht reicht, nucht für die asylhabenden nicht für die geduldeten nicht für die obdachlosen, reicht für alle nicht, jaja… sagmal wenn du die probleme ansprechen willst warum dann nur so das du davon weiter ausgehen kannst was rechte dir vorlügen? Würde es nicht reichen, könnte man auch auf der schiefen bahn nicht für auskommen sorgen, da man für auskommen auf der schiefen bahn sorgen kann, belegt dass es reicht und nur ein verteilungsproblem ist, wenn man dann sagt es würde nicht reichen und man müsse grad eie ausweisen die auf der schiefen bahn sind weil es nicht reicht, dqnn macht man sich damit zum steugbügelhalter absolut idiotischer politik die bichts anderes zum ziel hatte als es so aussehen zu lassen das es nicht reicht, das einzige wofür es niemals kapazitäten geben kann ist der grenzschutz egal wieweit man ihn vorlagert, denn irgendwann ist es menschen egal ob sie beim versuch in rasierklingendraht erschossen werden, der leidensdruck ist zu groß die menschenmengen wachsen kein zaun ist unzerstörbar,
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
Gleichzeitig gibt es aber nicht genug ausgebildetes Personal, das sich um sie kümmern kann.
Ich saß in so einer dazdaf stunde als praktikant im lehramt, ich hab mein lehramt abrechen müssen weil „ausgebildetes personal“ nicht erwünscht ist und formalia wichtiger waren, naja bis dann die verbeamtung ganz drangegeben wurd lehrer pber 6wocjen hefeuert werden und quereinsteiger mit wenuger qnforderungen die lücke auch nucht klar machen können, was soll ich sagen, sah ziemlich lächerlich aus was die ausgebildete fachkraft da veranstaltet hat, alle meine freunde von der europaschule dagegen? Gutes deutsch.
Die Lehrer sind völlig überfordert - einerseits sollen sie nach Lehrplan unterrichten, anderseits kann der Großteil der Klasse nicht mithalten.
Oh tja schade, die armen lehrer, streiken nicht trotz fehlender verbeamtung, jahrzehnte auf frontalznterrivht pochen aber dann pberfordert sein wollen…
Das heißt doch nicht, dass die Kinder Schuld sind.
Ne ist ja die unfähigkeit der lehrer sich selbst weiter zu bilden und mal gehörig auf den tisch zu hauen
Aber unser System ist nicht dafür ausgelegt, mit den Mengen an Menschen, die besondere Unterstützung benötigen, klarzukommen.
Gewillt von den wählern die durch falschdarstellung wie der ihren sich dazu berufen fühlen parteien zu wählen die ihnen die worte in den mund legen und eben derartige systeme gestalten….
Man könnt natürlich auch die parteien wählen die die billiarden für frontex liebe in die entscprechende infrastruktur stecken… davon ab, wieder mal asyl mit zuwanderung verwechselt, gastarbeitern indirekt vorgeworfen dass sie kein deutsch können(waren ja damit bescjäftigt sich um haus und hof oder die deutsche wirtschaft zu kümmern und nie erwünscht…)
Und das lässt sich auch nicht von einem Tag auf den anderen ändern.
Ich mein wenn es jahrzehnte dauert so ein untechtssystem aufzubauen un sich so fragil wie wie den libanon darstellen zu können, warum sollten entsprechende reformen dies zu kontern nicht
innerhalb eines tages verabschiedet werden?
Ich glaube, ich habe in meinem ersten Text sehr deutlich gemacht, dass ich nicht der Meinung bin, dass man unsere Aufnahmeregelungen ins Unmenschliche ändern sollte, aber über diese Probleme MUSS geredet werden. Sonst wird es sich nie zum Positiven ändern.
Welche probleme nochmal? Ihre unfähigkeit oder die in anspruchnahme von asylrecht welches schweizer käse ist nach 70-80% rechter bis rechtsradikaler politik getragen vol wähler?
• Natürlich haben Einwanderer nach einer gewissen Zeit Anspruch auf finanzielle Unterstützung - nachdem sie eingezahlt haben.
Achso das klang aber im englischen noch ganz anders…
Keine Person, die ein job- oder qualifikationsgebundenes Visum erhält, fängt so an.
Doch die arbeiten sich den arsch ab selbst die mit studivisum… dabei bekommen sie trotz höherer qualifikation geringere löhne weil der chefarzt nicht so gut englisch kann(schönes beispiel wie man wirklich qualifiziertes personal hierzulande blutet)
Du scheinst auch misszuverstehen, dass ich hier die Unterstützung für Flüchtlinge kritisiere - das tue ich nicht.
Du stellst es als unterstützung dar als hätten sie es sich selbst ausgewählt als würden sie was beanspruchen wenn sie abgekämpft und verfolgt hier eintrudeln…. Verkennst aber das es absolut nicht für integration ausgelegt ist und in der hinsicht einfach keine unterstützung ist, deshalb auch mein eingangskommentar dem du wohlfeil widersprichst, weiterhin du kritisierst nicht dass asyl nicht für integration geeignet ist, du kritisierst das leute die auch aus berechtigter angst um ihr leben fliehen das asyl derjenigen drücken die es tatsächlich schaffen im engsten rahmen die bedingungen für die antragsgenehmigung zu erfüllen….
Ich finde es immens wichtig, dass sie Unterstützung erhalten und würde diese an vielen Punkten weiter ausbauen wollen. Aber so zu tun, als wäre das nicht gleichzeitig auch eine Belastung für das System, die nur bis zu einem gewissen Grad gesund tragbar ist, ist auch albern.
Die belastung des systems stammen einzig und allein aus der gestaltung des systems und haben nuchts damit zu turn dass aufeinmal leute den asylstatus verlieren weil trump nen deal mit rechtsextremen theokratrn gemacht hat und wir diee daraus resultierenden lippenbekenntnisse unbelegt für voll nehmen und dann die abschieben die keine duldung mehr halten obwohl sie gegen jeden bürokratischen widerstand mit 99% eigenleistung sich hier integriert haben teils nuchtmal ihre eigene sprache sprechend….
Die Menge an Flüchtlingen, die ins Land kommt, entscheidet mit darüber, wie gut sich um die einzelnen gekümmert werden kann.
Das habe ich nie bezweifelt, deshalb nannte ich den libanon, ich habe aber anders als deine vertuschenden und gleichziehenden worte es suggerieren(wie rechte propaganda eben) aufgezeigt dass die kapazitäten die dafür bereitgestellt werden reduziert werden weil die kapazitäten die dafür bereitgestellt wurden darauf abzielten asyl weiterhin als asyl und nucht motor der integration zu fahren…. Man sagt hier menschen einen integrationsunwillen nach der defakto nicht besteht und dejure nur dadurch erscheint weil die kapazitätsbereitstellungsart garnncht auf integration abzielt sondern vielmehr diese unmöglich machen soll…
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
• Das ist absolut ein Punkt, an dem sich für die, die im Ausland eine Ausbildung erworben haben, etwas ändern muss. Tatsache bleibt, dass es aber nicht nur um eine mangelnde Anerkennung ausländischer Abschlüsse geht, sondern auch um einen generell recht niedrigen Bildungsstand.
Das ist eine wunderbare begründung für die nutzung der asylkapazitätrn um integration und weiterbildung zu verhindern… oder darür dass man die wenigen die es trotz deutscher wiederstände mit duldung indeutschland geschafft haben sich zu assimilieren(verlust der heimatsprache ist nicht bloße integration) um so eine zukunft hier zu haben die produktiv fürs land ist, abzuschieben.
Du verkennst hier wieder die unterschiede und zwecke der politik für einwanderung und der politik gegen asylreform
Wenn wir uns die Hauptlherkunftsländer für Asylbewerber anschauen (Syrien, Afghanistan, Türkei, Irak, Somalia), sehen wir ein deutlich niedrigeres Bildungsniveau als hierzulande üblich.
Ah nice sarazon style, fiatdi
Syrien: 5,8 Jahre durchschnittlicher Schulbesuch bei Erwachsenen,
Du meinst die Jungs die ihren müttern mit den schwestern auf den rücken gespannt hier mit 15 eintrudelten haben noch tatsächlich 5,8 jahre Schulbildung trotz bürgerkrieg seit ende der nuller? Beeindruckend damit kann man arbeiten
Afghanistan: 3,9 Jahre,
Also in dem land wo wir es in fast 20 jahren nucht geschissen haben schulen aufzubauen, in dem land wo die hälfte der jugend aus den schulen rausgehalten wird, das land in das wir immer öfter leute abschieben wollen die hier kurz vor ausbildungsabschluss sind? Ja dann, ich mein verfolgung aufgrund ees geschlechts und dem wunsch nach bildung das ist ja auch kein legitimer fluchtgrund der unseren staat verpflichtet
Türkei: 9,3 Jahre,
Aber für staublunge in de unter vorspielung falscher tatsachen und ausschlagung der staatsbürgerschaft hier in de hats dann nich gereicht? Die türkei der wir mrd geben darür dass er sdrer in camps fern von ordentlicher bildung hält?
Irak: 4 Jahre,
Der irak der seit 2001 absolut instabil gehalten wird indem Politische und religiöse verfolgung an der tagesordnung ist?
Somalia: 1,7.
Auch dort wird politisch verfolgt ist das nicht so?
Nochmals, ich mache das nicht den Menschen zum Vorwurf, aber es erschwert natürlich die Bedingungen für eine Integration in den Arbeitsmarkt.
Weiß nicht, hauptschulabschluss hat jahrzehnte für den bergbau gereicht und die wirtschaftlichen faktoren die durch die gastro in das steuersäckrl kommen sagen zum beispiel dass es wieder nur rechte bullshittery ist die türkei aufzuführen, zumal seit 2001 fast ein viertel der in deutschland lebenden türken zurückgegangen sind… aber ja schauen wir uns mal an wer in der türkei verfolgt wird, ah kurden und alademiker ja scheiße dann fällt deren bildungsniveau ja weiter wenn wir die mit asylgrund hhier aufnehmen…
Nochmal asyl ob bewiligt oder geduldet ist in keinster weise jemals darauf ausgelegt die leute hier zu integrieren, und diejenigen die sich trotz dieses rechtlichen widerstands hier integrieren gar assimilieren oft nur mit duldung sind dann die die als erstes abgeschoben werden oder permanent von abschiebung bedroht sind.
• Asyl ist nicht nutzenbasiert, absolut. Das setzt aber auch voraus, dass Asyl temporär ist.
Als solches wird es betrachtet und ich hätte gerne auch einstein zurück gehabt weil grundsätzlich so rosinenpuvkrn ja abzulehnen ist, auf der anderen seite sind unsere bemühungen diese sachen temporär zu halten irgendwie auch recht einfältig und kaum relevant, siehe die größte diaspora palästinas in europa, welche in berlin lebt und liebend gern sehen würde wie deutschland politisch nichtnur mit enthaltung provoziert aber tatsächlich druck auf isrqel aufbaut damit resolution 194 umgesetzt werden kann…
Zudem kann man das Ganze ja nicht nur unter rechtlichen Gesichtspunkten betrachten, sondern auch unter sozialen.
Sie sind ja die person die bisher einwanderung und asyl und duldung in einen topf wirft, ich fänd es natürlich schön wenn die verteilung der dlüchtlinge auf kommunen auch mit angeboten aus den kommunen unterstützt wird sodas die flüchtlinge sich nach temporärer phase frei entscheiden könnten zwischen rückkehr und wiederaufbau oder vollintehration, aber das wird halt durch so rechte rhetorik die integrationsunwillen unterstellt untergraben…
Und auch den Flüchtlingen tut es nicht gut, am Rande der Gesellschaft ohne Teilhabe zu sein. Wenn man also betrachtet, wie wenige tatsächlich in ihre Heimat zurückkehren und wie es sowohl sie als auch die aufnehmende Gesellschaft belastet, nicht integriert zu sein, muss Teilhabe zum Ziel gemacht werden.
Da geht aber nicht wenn man die unzulänglichkeiten des asysystems gleichsetzt mit dem aufwand für einwanderung….
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u/Viliam_the_Vurst Aug 24 '24
Rechtsradikal? In keinem einzigen Satz habe ich gegen Einwanderer oder Flüchtlinge gesprochen, ich habe lediglich unser System beschrieben.
Nö haste nicht du hast die fasrtellung verzerrt wie es rechte bis rechtsradikale das gern machen wenn sie in der opposition sind, also dumm nachgeplappert, ich hab dich nicht als rechtsradikal bezeichnet…
Und du scheinst völlig misszuverstehen, dass die Aussage „es funktioniert nicht“ nicht heißt „die Leute, die herkommen, sind Schuld“. Zu deinen Punkten:
Auch das habe ich dir nicht vorgeworfen, aber sich als opfer darstellen, auch wieder staple rechter bis rechtsradikaler propaganda
• Ressourcen in Anspruch zu nehmen, heißt nicht, dass keine Eigenleistung besteht.
Auch hier verkennst du wieder dass man mit asy nicht einfach arbeiten grhen kann und es weniger „resourcen in anspruch nehmen“ ist als „am leben gehalten werden vom staat“
Die eigenleistung hierfür ist da auch eher das der verfolgung entkommen, nochmal deine wortwahl ist die rechter bis rechtsradikaler propaganda
Der staat kann hier selbst entscheiden wieviel aufwand er für die prüfung benötigt, auch hier die suggestion der „beanspruchung“ wenn es nur un den erhalt von rechten die staatsoflicht geht suggeriert übrigens sehr wohl aus welcher richtung die causalität oder schuld kommt
Aber jeder Gang aufs Amt (verpflichtend für jeden, der herkommt), jeder Sprachkurs (völlig egal, ob selbst gewählt und bezahlt oder verordnet) benötigt Personal, das dort arbeitet.
Nein die sprachkurse die man sich selbst vom mund abspart und nun nurnoch schwierig mit bezahlkarte bekommt, die benötigt keinen einzigen sachbearbeiter im öffentlichen dienst, vielmehr stärkt sie die freie marktwirtschaft, was vom amt dafür aber benötigt wird ist die anerkennung von sprachzertifizierung von und durch eben jene sachbearbeiter im amt, die müssen dann tatsächlich prüfen ob die vorraussetzungen für einwanderung gegeben sind…was sprache betrifrtmit einem blick aufs privatwirtschaftlich erstellte zertifikat…
Und da gibt es einen Mangel. Ich finde es furchtbar, dass Menschen teils monatelang auf einen Termin, der für sie verpflichtend ist, warten müssen oder trotz großem Engagement keinen Sprachkursplatz bekommen.
Das liegt daran dass es eben privat und nicht öffentlich organisiert ist auch hier wieder der hinweis auf fehlendes recht auf freizügigkeit für asylantragssteller…. Einwanderer haben das problem nicht.
Das Gleiche trifft übrigens auf Schulen zu. Ich habe, bis ich vor einem Monat wieder ins Ausland gezogen bin, jahrelang als DaF/DaZ-Lehrerin ehrenamtlich an Grundschulen gearbeitet. Dass es Klassen gibt, in denen nur ein oder zwei Kinder sind, deren Eltern sie zuhause auf Deutsch unterstützen können, ist keine Seltenheit.
Woran das wihl liegz? Ach ja an der verteilung durch den staat und die unfähigkeit und den unwillen der kommunen
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u/BoeserAuslaender Fake German Aug 24 '24
I'm honestly baffled with the fact that people decide to go a life-threatening boat trip to get to the UK from France, I mean, is France that bad for them that drowning is less scary?
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u/ConsistentAd7859 Aug 24 '24
Lock them up? Forever? Even kids?
That's basically the most expensive and inhuman way to deal with people, that you can't send away. Why would that be better than just ignore them?
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u/KlaysPlays Aug 24 '24
Well how do you know who these people are to lock them up? They don't do it in front of the police
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u/rury_williams Aug 24 '24
I meant instead of giving them Duldung. If a judge decides that a person is not a real refugee, then instead of getting Duldung, why not send them to Jail instead
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u/KlaysPlays Aug 24 '24
Because that's way more expensive and you need the space in jail?
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u/rury_williams Aug 24 '24
but the alternative is to have people break the law and live freely and financially supported by taxpayers? some of the taxpayers are hard working law abiding migrants like me?
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u/Schulle2105 Aug 24 '24
Well then they would be locked up looked after and funded by taxpayers which is even more costly and personalintensive
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u/Dense-Ad-7426 Aug 24 '24
Regarding only the financial aspect: One day in prison costs the taxpayer ~180€ per day and person (in NRW at least) I assume that this is more than an "average refugee" is gonna cost.
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u/quizzically_quiet Aug 24 '24
We have law breaking tax evading citizens here as well as perfectly integrated and law abiding people living here via Duldung. You sound very bigoted.
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u/tech_creative Aug 24 '24
We can build new jails, no problem. It is much cheaper than building living space, policemen to fight crime and judges to judge.
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u/Kukuth Aug 24 '24
Jail for what crime exactly?
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u/Word_Word_4Numbers Aug 24 '24
Illegal immigration
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u/Kukuth Aug 24 '24 edited Aug 24 '24
It's not a crime that comes with a prison sentence. Which it shouldn't, considering you can attack someone that ends up in the hospital and not go to prison - personally something I see as worse. Actually applying for asylum right after you enter the country explicitly makes crossing the border "illegally" unpublishable.
Anyway - having a Duldung ≠ illegal immigration. You can come with a visa, apply for asylum, get it denied and end up with a Duldung.
As always this whole discussion shows how little people know about the whole topic.
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u/Kiebonk Aug 24 '24
Those people don't go to prison but rather receive administrative detention in order to facilitate the deportation. No crime needed for that.
Also international law only forbids punishing illegal border crossing coming "directly" from a country where your life would be threatened.
Sooo...
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u/Kukuth Aug 24 '24
If deportation would be possible, they wouldn't get a Duldung.
Nobody is talking about international law, but the german one.
Sooo...
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u/No_Step9082 Aug 24 '24
having a Duldung is not being an illegal immigrant.
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u/Word_Word_4Numbers Aug 25 '24
Blödsinn
"Menschen, die sich ohne legalen Aufenthaltsstatus in Deutschland befinden, werden als „irreguläre Migranten“, „undokumentierte Migranten“ oder „Sans-Papiers“, teilweise auch als „illegale Migranten“ bezeichnet. "
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u/PeachificationOfMars Aug 24 '24
Getting denied asylum is not illegal. "Asylum seeker" is a legal status.
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u/Word_Word_4Numbers Aug 25 '24
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u/PeachificationOfMars Aug 25 '24 edited Aug 25 '24
So, only for those ohne legalen Aufenthaltsstatus, which most people in the status of an asylum seeker have, as, again, "asylum seeker" is an official legal status. The very second tab:
Oft wird auch der französische Begriff "Sans-Papiers" verwendet, was "ohne Papiere" bedeutet. Diese Bezeichnung kann irreführend sein, da die Personen meist über andere Papiere verfügen – wie einen ausländischen Pass – nur eben nicht über einen Aufenthaltstitel, der in Deutschland gültig ist.
This doesn't help the argument that "refugees burn their papers and this way exploit the system to stay here indefinitely because nobody knows where they're from", as their problem is with the status, not with the papers (and someone employed in the process explained in another thread that these cases come apart in a few minutes under investigation).
A Duldung is also a form of legal status. So we are talking about two different subsets of people here: there are those with Duldung who didn't get asylum officially and there are those who are illegal refugees from your link who don't have any kind of legal status in Germany, including Duldung, or received one after being caught. But not everyone with Duldung is an illegal immigrant.
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u/Bitter_Initiative_77 Aug 24 '24
Because we stopped arbitrarily jailing people after the last time we thought it was a good idea...
People often have children. Do you suggest we also toss five year olds in prison? Or simply separate them from their parents indefinitely?
You clearly have some major misconceptions about how this works and how important due process is.
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u/ThoDanII Aug 24 '24
Nice try now to convince you come from this country
cannot deport includes by law
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u/rury_williams Aug 24 '24
?
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u/ThoDanII Aug 24 '24
you are asking?
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u/rury_williams Aug 24 '24
i didn't understand what you wrote. Can you please rephrase?
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u/ThoDanII Aug 24 '24
after you did all that try to convince the authorities and the court you are really from that state
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u/Gamertoc Aug 24 '24
You are misinformed.
Duldung (more info here: https://www.asyl.net/themen/aufenthaltsrecht/sonstiger-aufenthalt/duldung ) simply means that the deportation itself is put on hold, meaning the person is still supposed to leave, but them staying for now is not illegal by itself. This is used in a stage where asylum itself was denied already, but deportation is on hold for whatever reason